Центральный Комитет Психонавтов

[quote]действуй[/quote]?????
Человек обладает свободой воли. Все предопределено. Оба утверждения верны, и я ето осознаю

Все состоит из частиц, и каждая частица подчиняется каким-либо законам, которые пытаются найти и подтвердить на эксперименте ученые. На этом уровне человека не существует - он просто множество атомов. Ничем не отличается от окружающей среды. Если исходить из этого, тогда свободной воли нет, потому что свойства частиц в каждый момент детерминированны (я слышал про квантовую механику, но это же только модель, которая просто согласуется с опытом. То, что можно подсчитать, используя ньютоновскую механику, какой номер выпадет на рулетке, не отменяет теорию вероятности, просто подсчитать сложно, поэтому событие считают случайным.)
А с точки зрения человека, существует полная свобода воли. Наблюдатель не может точно вычислить свое поведение, иначе придется вычислять вычисление поведения, в общем, бесконечная рекурсия.
Хотя свобода воли слишком абстактное понятие. Например, человека четвертовали, ослепили, перебили позвоночник, но он все равно обладает свободой воли поморгать, например. Или например, можно сказать, что я не обладаю никакой свободой воли, потому что не могу стать бессмертным или правителем мира.

действуй

Некоторые высказывания в етой теме просто убили на повал, неужели у вас настолько не хватает понимания, жизненного опыта и т.п. что-бы более глубоко ответить на етот вопрос. Ваши попытки найти для себя однозначный ответ при помощи своей бронебойной логики упираются в стену парадоксов. Нападобие - если все предначертано- то как я могу быть достойным человеком если моя судьба - быть мразью, а если я свободен , то почему сбылся мой вещий сон. Идите дальше, "Breaking the Wall". Просто для примера , играл с друзьями в расписной покер (карты-определенный сивол удачи, случая, судьбы). Играли в шестером, меня "колбасило" (без наркотиков, просто колбасило) роздал карты , в на козырь выпал покер. И почему-то пришло понимание что сейчас он выпадет у всех. Когда следущий раздающий положил в козыря покер я сказал вслух всем, что покер просто так нас в покое не оставит ;) :D . И у каждого следущего раздающего по кругу на козырь выпадал покер, наполняя атмосферу нашей игры неким мистицизмом. Он выпадал 6 раз, пока не закончился круг... Пускай любители бронебойной логики считают вероятности и ищут убедительные обьяснения, я лишь хотел етим примером сказать - вопрос о судьбе нужно понимать по другому. Некая часть вашего я имеет природу лежащую вне рамок времени и пространства вокруг вашего тела. Она ЕСТЬ, и потому она одновременно ЕСТЬ и сейчас и в прошлом и в будущем , свою судьбу УЖЕ предопредели вы сами . Не стоит считать что причина-прошлое, следствие будущее, может быть и наоборот, сейчас произошло событие, потому что в будущем произошло другое. Напрягает подбирать слова и понятия для обьяснения , слова притаскивают за собой еще какие-то смыслы, и в итоге упираются сами в себя. Да и наверно ето бесмысленно, человек должен осознать ето сам . Как сказал nowherr8r " все зависит от уровня осознания"...

[i]Сообщение удалено.[/i]

полная свобода воли исключительно из прагматических соображений

п.5, полное предопределение. почему - мы вроде с тобой говорили. (с тобой же?)

Проще всего понять взаиоотношения свободы выбора воплощенного сознания и его кармы так - Карма это своего рода ландшафт на который материализуется сознание. В ходе жизни мы можем на этой местности пойти туда или сюда, взобраться на одну из доступных вершин или опуститься в одно из ущелий. Все это доступные нам в данном воплощении опыты. С одной стороны у нас есть выбор направления, с другой - в рамках кармической задачи исследования этого участка местности, этого участка вселенной, этого набора опытов. Это мне фиолетовый кристалл рассказал, если че.

[quote]Все события предопределены, но есть выбор как к ним относиться.[/quote] Я бы сказал - выбор уже сделан, а важно понять - почему принято именно это решение, а не другое.

в большенстве согласен с Синтетиксом и nowherr8r'ом

В конечном итоге разделяю взгляды синтексиса и ноуверэйтера. Всё зависит от интерпритации. Всё относительно в конце концов.

от уровня осознания зависит

[quote][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]http://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация[/url]все ответы верны, просто каждый в своем измерении, которых бесконечно много
[/quote]согласен, можно и так сказать.
И еще - возможно ИМХО то, что физика называет темной материей/энергией есть частицы/волны которые движутся быстрее скорости света, и их пощупать невозможно т.к. мы ограничены принципом неопределенности, но косвенное влияние мы видим.
Если рассуждать совсем утрированно, то мы как бы можем "рулить" по своей воле очень небольшим кусочком пространства в определнном масштабе и времени. Но до более глобальных масштабов "не доросли" что-ли :D

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Многомировая_интерпретация
все ответы верны, просто каждый в своем измерении, которых бесконечно много

[quote]Человек творит действительность окружающую его, человек делает выбор. И даже если он попал в череду событий не зависящих от его выбора, то эти события зависят от выбора другого человека.[/quote]ИМХО, я понимаю это чуть шире: проведем мысленный эксперимент: есть два атома, они колбасятся как бы "сами по себе". Запомним момент "сами по себе". Человек может, например, столкнуть два атома - это будет его выбор - цепочка событий. "Причина-следствие" человеку понятны, не до конца, но понятны. Запомним ключевое слово "не до конца". Атомы столкнулись, разъебашились на что-то другое и стали дальше колбасится как-бы "сами по себе", без воздейтвия. Теперь представим "жителей", которые живут внутри "вселенной" под названием "атом", на своей планетке где-то там глубоко "внизу" шкалы масштабов. Но при этом представим, что эти "жители" "умеют останавливать", очень сильно "останавливать" время по своему желанию. Но только время. И эти жители проводят свой "эсперимент" - наблюдают свою вселенную вокруг. Пока два атома колбасятся как бы "сами по себе" - "теория" этих "жителей" (предположим они тоже в "своей" физике продвинулись ниибацца :D ) описывающая окружающий их мир полностью совпадает с наблюдениями, но тоже "не до конца". Но тут вдруг что-то происходит и "их" "теория" начинает барахлить. Т.е. чуть-чуть не "совпадает" с наблюдениями, или чего-то не хватает в ней. Так вот: то, что для нас называется "колбасятся как бы "сами по себе" - описывается физикой этих "жителей" необычайно точно. Но тут человек въебал два атома - и "физика" жителей поплыла. Но увидеть то, что человек въебал два атома они не могут, т.к. их масштаб пространства, времени а значит и восприятия не позволяет им это увидеть. Так же и мы не можем перепрыгнуть через принцип неопределенности в силу своих масштабов пространства, времени. Т.о. можно провести как бы параллель между понятиями: колбасятся как бы "сами по себе" - физика "жителей", которая "почти" идеально описывает их мир, а ключевое слово "не до конца" понятно человеку - это в наших масштабах принцип неопределенности, а масштабах "жителей" это как для нас черная материя, черная энергия и т.п., т.е. пощупать нельзя, но существует. Таким образом получается что ИМХО реальность "замыкается" в бесконечность, или в петлю - "черная материя/энергия" (то что вроде существует, но "пощупать" нельзя) -> "принцип неопределнности" ("пощупать" можно, но "пощупав", вносим влияние на прощупываемое). В итоге свободная воля как бы "зашита" в реальность посредством живых существ. Также такой эксперимент можно проделать и с увеличением масштабов. Возможно сумбурно, но как-то так на уровне ощущений попытался объяснить. Т.е. увидеть в хаосе порядок, и в порядке хаос возможно, вопрос с какого масштаба пространства смотреть (и времени впрочем тоже).

[quote]В любом хаосе можно увидеть порядок и в любом порядке можно увидеть хаос. Да, человек обладает свободной волей. Да, всё предопределено. Все варианты ответа одинаковые.[/quote]"Да, человек обладает свободной волей. Да, всё предопределено." - это противоречие. Если все предопределено - выпустим преступников из тюрем - они не виноваты, так было предопределено :D Это пример того насколько сложен вопрос детерминированности. Мне кажется все не предопределено. т.к. вселенная бесконечная. Подробнее описал тут [url=http://ruckp.org/post24506.html#p24506]http://ruckp.org/post24506.html#p24506[/url]

линейно мыслите, рациональной бинарной логикой это не понять. с Синтетиксом полностью согласен.

Человек творит действительность окружающую его, человек делает выбор. И даже если он попал в череду событий не зависящих от его выбора, то эти события зависят от выбора другого человека.

[quote]В любом хаосе можно увидеть порядок и в любом порядке можно увидеть хаос. Да, человек обладает свободной волей. Да, всё предопределено. Все варианты ответа одинаковые.[/quote]"Да, человек обладает свободной волей. Да, всё предопределено." - это противоречие. Если все предопределено - выпустим преступников из тюрем - они не виноваты, так было предопределено :D Это пример того насколько сложен вопрос детерминированности. Мне кажется все не предопределено. т.к. вселенная бесконечная. Подробнее описал тут [url=http://ruckp.org/post24506.html#p24506]http://ruckp.org/post24506.html#p24506[/url]

Мы сами творцы своей судьбы. А всякие там гадания или предсказания, - что-то они не внушают мне доверия. Хотя, некоторые приметы все же срабатывают, возможно тут тот же механизм, что и у предчувствия. Типа на что настроишься то и будет.

Не забывайте, что большинство обусловлено))))
И не кормите свое ЧСВ считая, что уж именно вы песдаче всех и свободны [img]http://www.drugs.com.ru/forums/public/style_emoticons/default/sarcastic.gif[/img]

В любом хаосе можно увидеть порядок и в любом порядке можно увидеть хаос. Да, человек обладает свободной волей. Да, всё предопределено. Все варианты ответа одинаковые.

Если под словом свобода подразумевается осознаность своей повседневной жизни и поступков, то тогда только мы сами - хозяева своей жизни. Ну или когда нашими судьбами распоряжаются другие люди (захват заложников). Свобода воля, оно же произвольное внимание - способность к саморефлексии есть только у человека и в зачаточном состоянии иногда наблюдается у некоторых животных. Блин, но это только на словах, у меня в жизни были два поворотных момента, которые очень круто изменили мне жизнь. Анализируя все причинно-следственные связи, складывается ощущение, что это либо такое случайное совпадение из хаоса событий, либо кто-то сверху действительно нами руководит и направляет нас, словно кукол.

Все события предопределены, но есть выбор как к ним относиться./// вобще считаю что жизнь состоит из выборов, хотя всё спорно и противоречиво довольно таки...

Вот, решил тут опросик сделать, вообщем-ваше отношение, мысли приветствуются.