barney » 02 июл 2016, 05:47
4 часа назад, repstar сказал:
Поддерживаю, все верно сказано. Хочу отметить, что дример и имел ввиду бог есть и личность, и сознание, как неотделимая часть "всего". Вот только бы с последней самой формулировкой не согласился бы, что Бог не знает ничего кроме добра. Да, можно сформулировать так, но ежели подразумевать как бога вечного-безвечного, отделив его от религии, то он окажется и добром и злом и нами и вами( ну вы поняли...)
это как раз ключевая вещь: Бог (да, вечный-бесконечный, безотносительный религиям) - это ТОЛЬКО ДОБРО, чистый свет и зло ему чуждо
как такое может быть? ведь вполне убедительно выглядит идея, что раз уж есть "всё" то в него включено, и "добро", и, наряду с ним, "остальное".
но в этой идее содержится одна ошибка - за основу берется именно "всё" а не Бог. т.е мы основываемся на аксиоме что вообще изначально есть только это "всё", а Бог ему вторичен. но на самом деле это вселенная - вторична Богу. люди принимают охотнее идею "всего" т.к она как бы не требует доказательств. сложно объяснить наличие первичной личности-сознания, т.к это кажется чем то составным, сложным. а "всё" это такая предельная абстракция и достатчно легко принять это (и заметим, опять же, принять на веру - т.к доказать мы это разумеется не способны)
И тут возникает один большой подъеб. мы берем "всё" первичным понятием, и тут или делаем Бога вторичным "всему" частным случаем (только добром), ну или ставим знак равенства "бог = всё", включая в это понятие и добро и зло...
Но "добро" и "зло -" это не просто категории наряду с другими, т.е нельзя сказать что кроме "добра" и "зла" --- есть еще трактор, 150 миль в час, унабумбер, и рябчатая сыпь на телевизоре. Т.е все эти отдельные явления есть, но только для нас с вами, субъектов, которые уже живут в отделенности от Бога, в дуальности субъект-объект, человек-смотрящий-на-телевизор.
Но в каком то смысле, ВСЕ эти явления в мире - вторичны - т.к "состоят" "из" добра и зла.
Бог это чистый изначальный свет. Абсолютное сознание. Не имеющее описаний а значит форм. И всё сущее во вселенной он создал по своей Благодати. Грубо говоря, чтобы были МЫ и мы могли радоваться познавать и любить его, чтобы мы были РЕАЛЬНЫ, а не просто плод его фантазии формотворчества из пустоты - он создал нас настоящими, "отдельно существующими" в каком то смысле создал из себя, стал нами.
Поэтому все явления - и телевизор и человек - это следствие его любви. Если поразмыслить то станет понятно что иначе бы все это и не появилось. Нет больше никакой причины кроме любви чтобы появились планеты, звезды, человек и тот же телевизор...
Зло появилось тоже как неизбежное следствие Любви - свобода. НО. Ключевой момент - зла Бог НЕ творил. Как такое может быть?
Бог из своей бесконечной любви и мудрости - дал человеку свободу. свобду определять себя - быть такого рода, богом самому себе. и человек мог просто оставаться в этом изначальном чистом свете (мы все помним это глубоко внутри - райское состояние до грехопадения, и неведения различий). Или принять идею змия, и "познать добро и зло" - и отключиться от него, увидеть тьму. Заметьте, что дерево познания добра и зла - это не какая то территория "вне рая" - оно наряду с другими (тем же древом жизни) росло в Раю и было свободно доступно. Притом человек был просто предупрежден что кушать его не стоит. Но имел возможность, имел свободу.... Вот все мы и здесь... Метафорически, съесть яблочко, познать добро и зло - это неизбежно отпасть от Бога, т.к в чистом свете нет места тьме. Поэтому в нашем мире, в который мы сами себя выбросили, существуют теперь и болезни и смерть...
Но откуда таки взялось тогда зло? змий? если не из Бога?
зло это уникальный творческий и осознанный выбор его автора - "сатаны" который был создан свободным, и имел возможность противиться богу. Т.е зло это отдельная сущность, она неизбежно появляется из света - т.к свет дает свободу - в том числе отпасть от него. но эта сущность не тождественна Богу, т.к бог никого не насилует, каждое его творение способно существовать отдельно.
Разумеется это только метафоры, не стоит представлять старичка Бога который восседает на троне и Сотону который из красивого серафима вдруг "упал на землю" и стал чортом с рогами. Самое главное - Бог не предопределяет этого. Сатана это творение света, и обладает всеми благами света - свободой - и сам отделяет себя от бога и "творит" тьму. "Творит" в кавычках т.к тьма это несамостоятельное явление, это просто "инверсия" убирание света, т.к светом он быть не способен (место уже занято Богом) то из своей гордыни и обиды он перечит ему и отключает себя от него, создав тем самым зло. (и человечество он ненавидит кстати, потому, что по задумке Бога, человек -то в итоге Богом станет, сольется с тем самым извечным светом, сохранив при этом свою индивидуальность). Образно, проще понять это явление так: Если бы изначально была бы только тьма - в ней бы не возможен был свет. Если изначально есть свет, то становится возможна и тьма.
Это скорее такой процесс вне времени и пространства. Как только появляется свет - его характеристика это любовь и свобода - из этого света появляется , отделяется тьма. И происходит генезис вселенной... эволюция звезд, органических веществ, существ - и в итоге сознания людей....
Есть любопытная книга еп. Родзянко там это неплохо описано "Теория распада вселенной и вера отцов"
http://www.rodzianko.org/russian/works/book/[quote]
4 часа назад, repstar сказал:
Поддерживаю, все верно сказано. Хочу отметить, что дример и имел ввиду бог есть и личность, и сознание, как неотделимая часть "всего". Вот только бы с последней самой формулировкой не согласился бы, что Бог не знает ничего кроме добра. Да, можно сформулировать так, но ежели подразумевать как бога вечного-безвечного, отделив его от религии, то он окажется и добром и злом и нами и вами( ну вы поняли...)
[/quote]
это как раз ключевая вещь: Бог (да, вечный-бесконечный, безотносительный религиям) - это ТОЛЬКО ДОБРО, чистый свет и зло ему чуждо
как такое может быть? ведь вполне убедительно выглядит идея, что раз уж есть "всё" то в него включено, и "добро", и, наряду с ним, "остальное".
но в этой идее содержится одна ошибка - за основу берется именно "всё" а не Бог. т.е мы основываемся на аксиоме что вообще изначально есть только это "всё", а Бог ему вторичен. но на самом деле это вселенная - вторична Богу. люди принимают охотнее идею "всего" т.к она как бы не требует доказательств. сложно объяснить наличие первичной личности-сознания, т.к это кажется чем то составным, сложным. а "всё" это такая предельная абстракция и достатчно легко принять это (и заметим, опять же, принять на веру - т.к доказать мы это разумеется не способны)
И тут возникает один большой подъеб. мы берем "всё" первичным понятием, и тут или делаем Бога вторичным "всему" частным случаем (только добром), ну или ставим знак равенства "бог = всё", включая в это понятие и добро и зло...
Но "добро" и "зло -" это не просто категории наряду с другими, т.е нельзя сказать что кроме "добра" и "зла" --- есть еще трактор, 150 миль в час, унабумбер, и рябчатая сыпь на телевизоре. Т.е все эти отдельные явления есть, но только для нас с вами, субъектов, которые уже живут в отделенности от Бога, в дуальности субъект-объект, человек-смотрящий-на-телевизор.
Но в каком то смысле, ВСЕ эти явления в мире - вторичны - т.к "состоят" "из" добра и зла.
Бог это чистый изначальный свет. Абсолютное сознание. Не имеющее описаний а значит форм. И всё сущее во вселенной он создал по своей Благодати. Грубо говоря, чтобы были МЫ и мы могли радоваться познавать и любить его, чтобы мы были РЕАЛЬНЫ, а не просто плод его фантазии формотворчества из пустоты - он создал нас настоящими, "отдельно существующими" в каком то смысле создал из себя, стал нами.
Поэтому все явления - и телевизор и человек - это следствие его любви. Если поразмыслить то станет понятно что иначе бы все это и не появилось. Нет больше никакой причины кроме любви чтобы появились планеты, звезды, человек и тот же телевизор...
Зло появилось тоже как неизбежное следствие Любви - свобода. НО. Ключевой момент - зла Бог НЕ творил. Как такое может быть?
Бог из своей бесконечной любви и мудрости - дал человеку свободу. свобду определять себя - быть такого рода, богом самому себе. и человек мог просто оставаться в этом изначальном чистом свете (мы все помним это глубоко внутри - райское состояние до грехопадения, и неведения различий). Или принять идею змия, и "познать добро и зло" - и отключиться от него, увидеть тьму. Заметьте, что дерево познания добра и зла - это не какая то территория "вне рая" - оно наряду с другими (тем же древом жизни) росло в Раю и было свободно доступно. Притом человек был просто предупрежден что кушать его не стоит. Но имел возможность, имел свободу.... Вот все мы и здесь... Метафорически, съесть яблочко, познать добро и зло - это неизбежно отпасть от Бога, т.к в чистом свете нет места тьме. Поэтому в нашем мире, в который мы сами себя выбросили, существуют теперь и болезни и смерть...
Но откуда таки взялось тогда зло? змий? если не из Бога?
зло это уникальный творческий и осознанный выбор его автора - "сатаны" который был создан свободным, и имел возможность противиться богу. Т.е зло это отдельная сущность, она неизбежно появляется из света - т.к свет дает свободу - в том числе отпасть от него. но эта сущность не тождественна Богу, т.к бог никого не насилует, каждое его творение способно существовать отдельно.
Разумеется это только метафоры, не стоит представлять старичка Бога который восседает на троне и Сотону который из красивого серафима вдруг "упал на землю" и стал чортом с рогами. Самое главное - Бог не предопределяет этого. Сатана это творение света, и обладает всеми благами света - свободой - и сам отделяет себя от бога и "творит" тьму. "Творит" в кавычках т.к тьма это несамостоятельное явление, это просто "инверсия" убирание света, т.к светом он быть не способен (место уже занято Богом) то из своей гордыни и обиды он перечит ему и отключает себя от него, создав тем самым зло. (и человечество он ненавидит кстати, потому, что по задумке Бога, человек -то в итоге Богом станет, сольется с тем самым извечным светом, сохранив при этом свою индивидуальность). Образно, проще понять это явление так: Если бы изначально была бы только тьма - в ней бы не возможен был свет. Если изначально есть свет, то становится возможна и тьма.
Это скорее такой процесс вне времени и пространства. Как только появляется свет - его характеристика это любовь и свобода - из этого света появляется , отделяется тьма. И происходит генезис вселенной... эволюция звезд, органических веществ, существ - и в итоге сознания людей....
Есть любопытная книга еп. Родзянко там это неплохо описано "Теория распада вселенной и вера отцов"
[url=http://www.rodzianko.org/russian/works/book/]http://www.rodzianko.org/russian/works/book/[/url]
