Лучший твой Drug!

[K-II]

Полагаю, что многие ненавидят и боятся не самих наркотиков, а последствий, вызываемых ими. Хотя, любят даже не сами наркотики (т.е. вещества), а вызываемые ими эффекты.
Когда говорят "Во всем виновато наркотики", так и хочется сказать: - Послушай, друг, этот порошок лежал и никого не трогал, ему все равно, он ведь просто порошок, пыль, неодушевленная материя. Ты сам его взял, и сам все сделал, ты сам во всем виноват, кретин!
Но, находятся даже те, которые не любят и самих эффектов от наркотиков. В чем прикол этого феномена/парадокса?
Например, ощущения вызываемые марихуаной или экстези - это коктейль из различных производных любви, радости, счастья, благополучия и прочих положительных чувств. Про опиаты я молчу, они в этом плане боги. А к примеру сиропы от кашля, волшебные сиропы, как можно их не любить? Когда ум (да куда там, вся психика и мозги в целом) стекают как жаждущая и одновременно удовлетворенная вагина женщины, как же можно не любить эту течку. А приход от мощных веществ, когда ощущаешь, что сексуальный оргазм взрывается прямо в голове, а то и во всех чакрах тела, растекаясь наслаждением и судорожно пульсируя по всему телу и психике - разве это не прекрасно? Психоделики могут отправить в медовый месяц с самим Богом, длинною в пару часов, и это восхитительно.
Как бы я хотел кончить всеми приходами вместе взятыми, взорваться как атомная бомба, разлететься на атомы и раствориться в бесконечности, растаяв во вселенной как мороженное на солнце.
Может наркотики (скорее всего я имею ввиду мощные психотропные вещества) - это плохо, но эффекты и ощущения - это здорово. И я считаю, что ради такого не жаль отдать свою жизнь, а-ля прожечь и погубить её, не растрачивая на то прочее, чем занимается львиная доля населения.
Процитировав из одного фильма, закончу свой монолог, лишенный смысла и цели : « Они проживают невероятно яркую, но очень короткую жизнь».

[Visitor]

И я того же мнения.)

[Сиропный торчок]

и я

[Тотошка]

долбоебы) и я тоже

[Psychedelic Girl]

Я тоже так думаю :) Главное - не продолжительность жизни, а ее качество) Не стоит растрачивать себя на всякую фигню, не приносящую ничего, кроме зависимости, но ради по-настоящему интересных и незабываемых трипов не страшно отдать часть своего здоровья.

[Narkozzz]

В ответ на преведущее сообщение я бы сказал что главное баланс между качеством и продолжительностью. Для меня по крайней мере. Да, действительно есть люди которым "как-бы" не нравятся эффекты ПАВ. У меня есть знакомая, осуждающая мой образ жизни. Я с ней часто спорил, мне интересно как устроены ее мозги, так не похожие на мои. Она в принципе делает вид, что в жизни не стремится удовольствию. Живет скучно и обыденно на мой взгляд, я бы так не потянул...работа-дом, иногда скучнейшие на мой взгляд посиделки с подругами...Даже не пьет, так как за рулем. (Нет, я ее конечно не подталкиваю к плохому) . Я помню как то по-малолетке она курнула с нами травки... Ей не понравилось и все. Как может не понравится? Отсюда мой вывод - две причины : страх и воспитание. Две стороны одной монеты. И эти стороны подходят к большинству людей, не употребляющих. ПАВ, наркотики - экстремальный спорт для "отважных дураков", он не подходит людям педантичным, воспитанным, аккуратным по жизни. Неискушенным людишкам, сильно подверженным влиянию общества - это не понять. А мне не понять, как можно жить без допингов, без постоянного поиска чего-то нового в себе и в окружающем мире, без чудес, пускай и субъективных, происходящих в нас когда мы поглощаем запрещенные плоды. В свою очередь многие ПАВ смягчают или практически сводят на нет страх перед смертью. В глубоких трипах мы знакомимся с ней... а сажая свое здоровье, свыкаемся с мыслью, что до старости врятли протянем. Минус страх минус воспитание. Воспитанные улицами - ставят на кон больше, а искушенность ведет дальше... к тем запретным удовольствиям, которые еще впереди...

[hippi]

В 22.12.2012 в 00:56, K-II сказал:



Ты сам его взял, и сам всё сделал ......

да, сам ) иии ищё буду брать  )

[lost-radio]

В 21.12.2012 в 23:56, K-II сказал:



львиная доля населения.

 
 
Тема, конечно, старая, но, по-моему, львиная доля населения как раз и занимается тем, что прожигает и губит свою жизнь в ярких эффектах и вспышках, необязательно используя при этом наркотики. Есть же ещё секс, множество партнёров, шоппинг, lushlife, казино и прочее. Но к чему это я. В какой-то момент на все эти вспышки и оргазмы начинаешь смотреть со стороны, хотя нередко и ностальгируя по своим собственным переживаниям (а эта сладкая ностальгия в какой-то момент способна заменить как раз все эти вспышки и оргазмы).
 
Ну а коли начать думать о смерти, то невольно задаёшься двумя вопросами: "как я хочу умереть?" и "что я хочу после себя оставить?". Первый вопрос подразумевает наличие некоего сета энд ситтинга, и когда начинаешь об этом думать, то понимаешь, что тут не до вспышек и оргазмов... что они, скорее всего, приведут к тому, что ты закончишь дрыщавым алкалоидом, или рано окажешься на могиле, переживая своя последние минуты в реанимации, или заработаешь ближе к 40 годам нехилую лекарственную зависимость. Уж приятнее умереть в окружении родственников, потомства, согласны? Или, скажем, Буддой, используя одну очень интересную методику
 
А если стоит вопрос "что я хочу оставить после себя?", то, наверное, стоит отсечь все эти прекрасные путешествия с Богом, тем более если они ничего после себя, кроме мутных воспоминаний, не оставляют (хотя есть такие личности, как Берроуз и Баян Ширянов, правда достояние последнего, как мне кажется, сомнительно ?)

[Hepri]

Любовь к наркотикам - воистину бескорыстная любовь, ведь ты не требуешь, чтобы наркотики полюбили тебя взамен!

На самом деле, у греков было две категории времени - Хронос, то есть линейное время, и Эон, то есть субъективное время. Наркотики могут сильно сократить Хронос, и при этом на несколько порядков продлить Эон - за 10 лет торча можно прожить пару сотен лет субъективного опыта. Правда, торчали многие, а личностями уровня Берроуза стали единицы. Так что, дело всё-таки не в торче, а в том, как и зачем торчать.

[Pip-Boy]

17 часов назад, Хепри сказал:



Любовь к наркотикам - воистину бескорыстная любовь, ведь ты не требуешь, чтобы наркотики полюбили тебя взамен!

На самом деле, у греков было две категории времени - Хронос, то есть линейное время, и Эон, то есть субъективное время. Наркотики могут сильно сократить Хронос, и при этом на несколько порядков продлить Эон - за 10 лет торча можно прожить пару сотен лет субъективного опыта. Правда, торчали многие, а личностями уровня Берроуза стали единицы. Так что, дело всё-таки не в торче, а в том, как и зачем торчать.

Нуевовпиздищу такую бескорыстность, не глядя на то что вначале пути всё так и есть, на самом деле, и вера в это заблуждение настолько сильна, что прям когда прочитал твое умозаключение, нарк во мне утвердительно заметил "Да!Да!Всё именно так и есть!". Но, отбросив в сторону избирательное мышление: а как же вторая часть первой строки любовной истории к драгсам? :)  
 
За время да, 100%. Правда, если во время нарко-путешествий не сдох нах, получив опыта вагон, совершенно не понятно, что делать оставшееся время жизни с этим "ценным грузом", обесценивающим и обессмысливающим жизнь в любом её проявлении :)

Берроуз - это нарк-писатель-фантаст, большую часть своей жизни проколовшийся чернухой и проживший долгую и счастливую жизнь, так вроде? Если мне не изменяет память. С одной стороны я с тобой полностью согласен. В моей башке раньше было множество "авторитетных личностей", пока я однажды не понял одну хуйню ... как бы на пальцах словами пережевать... ну вот одна часть меня думает: красавчик, представитель альфа в мире зависимых (выжил и не распался на куски, в отличии от тысяч тех кто превратился в говно и откинулся в канаве), прогрессивный и талантливый нарк, сильная личность и в общем молодчага, мне бы тоже так и т.д. и т.п. Это применимо ко всем, кто так или иначе, "сильнейшие мира сего/примеры для подражания". Но, другая часть моей личности говорит мне "не будь лохом, не верь в хуйню", мол, с чего ты взял, что по законам природы "волк круче зайца"? Что если, 'сильнейший' не означает 'взявший от жизни всё'? По каким критериям ты мыслишь что он круче, чем тот паря нюхающий клей? Что если, никому не известное школоло сварившее дезоморфин в подвале, поставившееся им и откинувшееся на первом же приходе, за 5-10-15 секунд трипа ощутил в 10 раз ярче, больше, сильнее, круче и т.д. ощущений, чем дядюшка Берроуз за  всю свою карьеру жизни втыкания иглы в себя? И пуще того, перед смертью впал в галлюциноз, в котором прожил все сюжеты, в качестве главного героя, из книг Берроуза и еще с сотню тех что автор не успел придумать и выпустить в свет? Ну и т.д. мыслей-убеждений overдохуя, ты понял меня. Но, блядь, великий и могучий инстинкт перекрывает здравый рассудок и твердит мне "Посмотри на этих успешных людей и глянь на себя: чего добился ты? Неужели ты хочешь сказать, что сдохнуть в 15 лучше, чем прожить до 115 лет?" и тому подобный животный бред из мира тараканов людей. Разум же молвит, что любые примеры для подражания "лучшей жизни лучших людей" - это иерархическая пирамидально-лестничная хуетень из мира животных, где примером для подражания есть альфа-звено и высшее лучше низшего, а лучшее лучше худшего ... но мы то ведь знаем, что так мыслят исключительно животные, да? :laugh: Короче, как-то так...

[Hepri]

6 часов назад, Pip-Boy сказал:



Это применимо ко всем, кто так или иначе, "сильнейшие мира сего/примеры для подражания". Но, другая часть моей личности говорит мне "не будь лохом, не верь в хуйню", мол, с чего ты взял, что по законам природы "волк круче зайца"? Что если, 'сильнейший' не означает 'взявший от жизни всё'? По каким критериям ты мыслишь что он круче, чем тот паря нюхающий клей? Что если, никому не известное школоло сварившее дезоморфин в подвале, поставившееся им и откинувшееся на первом же приходе, за 5-10-15 секунд трипа ощутил в 10 раз ярче, больше, сильнее, круче и т.д. ощущений, чем дядюшка Берроуз за  всю свою карьеру жизни втыкания иглы в себя?

Разница между Берроузом и рядовым клеепыхом в том, что глюки Берроуза вызвали более существенные изменения в культурном пространстве. В моей системе координат, ценность имеет не только опыт, но ещё и изменение мира в соответствии со своей волей. Мне дана воля к власти, и я хотел бы осуществить её сполна - с одной стороны, это диктуется мне чистым гедонизмом, с другой - соображениями о том, что мой опыт может причинить добро и нанести пользу этому миру, если будет распакован в виде цепочки изменений культуры и искусства.

[Pip-Boy]

1 час назад, Хепри сказал:



Разница между Берроузом и рядовым клеепыхом в том, что глюки Берроуза вызвали более существенные изменения в культурном пространстве. В моей системе координат, ценность имеет не только опыт, но ещё и изменение мира в соответствии со своей волей. 

С точки зрения приложенных умственно-физических усилий - да, несомненно, Берроуз этому миру дал больше, чем тысячи торчей вместе взятых и возведенных в десять в десятой степени. Но, если взглянуть на ситуацию с точки зрения "начальник-подчиненный", то Берроуз был не более чем 'чернорабочим' в мире материальном, то есть исполнителем чьей-то духовной воли. :p-a-r-a-n-o-y-a: и, я более чем уверен, что, этот кто-то был какой-то себе наглухо отбитый супер-торч, маскирующийся под торчей обычных (как рак, только в данном случае обычная клетка выдающая себя за больную клетку выдающую себя под здоровую. - хуже чем рак), в действительности же опасный представитель духовного мира (а-ля сущность), оказывающий колоссальное влияние на мир материальный, в силу имения власти в мире духовном, взявший в аренду тело из материального мира в образе эдакого отброса общества, проживающего рука об руку со свалкой в каком-нибудь богом забытом гетто и большую часть своей сознательной жизни провалявшееся в кайфе (аналогия с Иваном-дураком, человеком просветленным и не пользующимся умом) и не ударившее рука об руку, в силу того что было сие чудо генератором-реактором идей с последующей рассылкой (в форме мыслей) в головы людей, с целью их дальнейшего исполнения/воплощения/материализации посредством "левых рук". И вот, в очередной раз святой обдолбышь дунув в подвале растворителя 646-го третьесортного качества, намалювало в своей головешке тучу сценариев, потратив на их генерацию не больше нескольких минут, отослало запрос вовне, который далее отыскал своего счастливчика-исполнителя в виде ничего-не-подозревающего Уильямма, который в последствии и потратил большую часть своей сознательной жизни на воспроизведения творчества "навеянного извне" под (якобы) видом геры растекающегося по вене, а точнее веры в убеждение снисхождения музы на него в эти моменты, например. Вот и получается, что чудо-торч "где-то там на каком-то конце света", в лучших традициях капиталистов, имеет к делу непосредственно самое главное отношение, но при всем этом является последним (и первым) лицом в этой творческо-производительной деятельности. Из-за того что оное существо за славой не гонялось и благ в материальном мире не искало (отсюда и тотальная власть над людьми в мире духовном), о нем никто ни слухом ни духом, а все похвалы достаются Берроузу и в целом дело сделано, Берроуз в качестве громоотвода принял на себя все заслуги и похвалы, а следов наркоманища-иллюмината не обнаружено нигде, руки у него в чистоте, в отличии от Уильямма, сросшегося по жизни с печатной машинкой. 0,1% мозговой деятельности сверх-нарка обеспечил 99,9% результата дела чужими руками нарка-альфа. Только как определить, кто альфа, а кто омега (или омегальфа?50/50),  а самое главное, как можно вычислить того, кто стоит за Берроузом, если легче доказать наличие существования жизни на Марсе, чем вышесказанное? :biggrin: 
 

3 часа назад, Хепри сказал:



мой опыт может причинить добро и нанести пользу этому миру

 
Великолепно сказано, а главное - ни к чему и не придерешься   Благими намерениями, хе-хе... 

[Hepri]

Ну, один китаец вообще сумел так сдвинуть перспективу, что доказал своим ученикам, что вершиной существования является комар, потому что он может кусать самого Императора. И в чем прикол - так ведь оно и есть (на самом деле нет никакого самого дела). И даже со сверхнарком - мне вот Сатана сам рассказывал, что иногда он любит вселяться в бомжей, чтобы в их телах вкусить смерть от передоза- так что все может быть. Но я-то смотрю через тот набор ментальных моделей, который делает меня мной - он растяжимое но не безграничен, потому что у меня есть очень даже конкретная функция во всем этом. А кто важнее для этого мира - Берроуз, комар, супернаркоман или Сатана - вопрос, мне кажется, малость не верный - без них бы этого текста не было таким, какой он сформировался сейчас. Функция каждого - создавать эту реальность. 

[Pip-Boy]

21 минуту назад, Хепри сказал:



Ну, один китаец вообще сумел так сдвинуть перспективу, что доказал своим ученикам, что вершиной существования является комар, потому что он может кусать самого Императора.

 

57 минут назад, Хепри сказал:



А кто важнее для этого мира - Берроуз, комар, супернаркоман или Сатана - вопрос, мне кажется, малость не верный - без них бы этого текста не было таким, какой он сформировался сейчас. Функция каждого - создавать эту реальность. 

Я, доказывающее своим низшим я, что есть наинизшее я, которое выше чем Высшее Я, над которым обычное Я не имеет никакого контроля? Да ну) Шизоидные игры в расщепленное Я не имеют конца и края, очень вовлекают в себя, заставляя верить в их истинность (особенно, в существование иных я) и в которых только смерть ошибочного Я может вывести игру на более функциональный, разумный уровень. Намного лучше, чем игра больного разума в сознание-я (китайца) играющее само с собой (ученики) в лабиринта ума (учеба-поучения) с подсознанием-не-я (императором), в котором сознательная часть разума не имеет абсолютно никакой власти над подсознательной (или высшей, как удобно) и веруя при этом в существование отколотой частицы (не подвластной ни низшему я, ни высшему я. - шизофрения, короче говоря) в образе комара, потому как она и только она, не подчиняясь воле, в первую очередь второго и, обладая своей индивидуальной волей, в отличии от безвольного низшего я, может повлиять на него и, возможно, тем самым избавить низшее я от натиска высшего, если повезёт, конечно. ####

В целом, да, один взмах крыла бабочки (только про эту версию до тебя слышал) может повлиять на всё сущее в этом мире и даже привести его к апокалипсису, но разве ли это не есть безумие? Ну, вот представь, есть Ты, у тебя есть Я, единство разума, все дела. И тут вдруг в твоем рассудке появляется малюсенькая щепка, размером с микробу, обладающая ну хотя бы микро-привилегиями твоего сознания, твоей воли, твоего разума, твоего я (короче тебя самого). И в итоге, эта пиздохуетень, путем длительного мозгоёба, подводит тебя к черте понимания, где ставит тебя перед фактом, что от тебя мало что зависит, а точнее ничего, потому что по её щучьему велению и взмаху хвостика она может вмиг тебя сделать безвольным овощем и в силу всего этого ты вынужден мириться с этим, сохраняя толерантность к происходящему и принимая такой расклад как должное?!  Это я к тому, что, блин, очень странно рассматривать то что важнее для этого мира, выставляя себя на задний план. В магии та же картина: цель мага в том, что бы взять верховную власть над миром и сделать так, что бы функция каждого была не в создании реальности "по своему усмотрению", а в создании реальности лично под тебя и твои нужды, ибо в этом воля твоя. Или не?) 
 

1 час назад, Хепри сказал:



(на самом деле нет никакого самого дела)

А что есть? Часто где можно услышать такие заключения, по типу "совпадений не существует" или "смерти нет". С этим можно согласиться, но странно было бы не обратить внимание на подозрительный факт о том, что объяснительных утверждений этим отрицаниям очевидного, разлаживающим по полкам почему это так, тоже нет. Банально взять про совпадения: от сотен слышал что их нет, но еще ни от одного не слышал почему это так ... 
 

1 час назад, Хепри сказал:



И даже со сверхнарком - мне вот Сатана сам рассказывал, что иногда он любит вселяться в бомжей, чтобы в их телах вкусить смерть от передоза- так что все может быть.

Помню когда произошло знакомство с Самаэлем, он мне тоже представился как сам Бог (единственный и неповторимый), обойдя Дьявола стороной. Спустя лет 5 дошло, что это тот еще обманщик, являющийся по сути одним из низших звеньев в сатанинской иерархии. Подумал я, если этот рогатый пиздюк возомнил/выдал себя за самого Бога (чсв over9000, ага), во что я, как человек, поверил 'наслово', сразу же и на 100%, то тогда в роли кого должен выдавать себя сам Дьявол (так-то дьявол - это скопление разнообразных демонов, единое множество, но если говорить за иерархию, то среди них есть самый главный, пахан, так сказать)? xD после этого случая вынес для себя урок и больше не верю всяким самозванцамухам, выдающих себя за слонов. Справедливо заметить, то с чем не поспоришь - это то, как они сладко поют. Пиздоболят ну так складно и обо всем подряд, что в итоге можно нахвататься разного спама и, если не тронуть себя кукушкой в итоге, то, как минимум, засорить её. Как вот в случае с придуманной историей про бомжей, в которой говорится о демонической сущности утверждающей что она влеляется в тело какого-нибудь алкаша того ради что бы кайфануть от передоза, когда на деле (правдивая версия этой же информации в том) сущность наслаждается от процесса доведения жертвы до передоза и получает максимальный кайф в момент, когда с жертвой случается беда, и, как только цель достигнута, тут же валит от неё на все четыре стороны искать себе другую добычу, так как демоны не дураки, что бы кайфовать от страданий там всяких или предсмертных агоний :)  

[Hepri]

13 часов назад, Pip-Boy сказал:



 И тут вдруг в твоем рассудке появляется малюсенькая щепка, размером с микробу, обладающая ну хотя бы микро-привилегиями твоего сознания, твоей воли, твоего разума, твоего я (короче тебя самого). И в итоге, эта пиздохуетень, путем длительного мозгоёба, подводит тебя к черте понимания, где ставит тебя перед фактом, что от тебя мало что зависит, а точнее ничего, потому что по её щучьему велению и взмаху хвостика она может вмиг тебя сделать безвольным овощем и в силу всего этого ты вынужден мириться с этим, сохраняя толерантность к происходящему и принимая такой расклад как должное?!  Это я к тому, что, блин, очень странно рассматривать то что важнее для этого мира, выставляя себя на задний план

Сдаётся мне, такое не только возможно, но даже случается чаще чем мы могли бы предположить...
 

13 часов назад, Pip-Boy сказал:



В магии та же картина: цель мага в том, что бы взять верховную власть над миром и сделать так, что бы функция каждого была не в создании реальности "по своему усмотрению", а в создании реальности лично под тебя и твои нужды, ибо в этом воля твоя. Или не?) 

Я думаю, что цель мага - в первую очередь, реализовать свою волю, но вовсе не обязательно что этому будет противоречить воля других игроков, может быть и вовсе наоборот. Но тут конечно разные могут быть ситуации.
 

13 часов назад, Pip-Boy сказал:



Помню когда произошло знакомство с Самаэлем, он мне тоже представился как сам Бог

Да вот, у меня тоже возникают некоторые сомнения - вот увидел психонавт Бога, а откуда у него уверенность, что это тот самый Бог? Ну и, сколько бывало случаев, что кто-нибудь контактировал с Дьяволом например, а тот ему говорил какие-то вещи, которые отличаются от того что он же говорил другим людям. Возможно, это были разные дьяволы - напрашивается мысль.

[Pip-Boy]

20 часов назад, Хепри сказал:



Сдаётся мне, такое не только возможно, но даже случается чаще чем мы могли бы предположить...

Господин случай тот еще господин :wacko: Может прийти в гости в любой момент, в любом обличье, с любыми намерениями и сделать все что угодно независимо ни от чего/кого либо. И это как-то @#^&*%#.
 

20 часов назад, Хепри сказал:



Я думаю, что цель мага - в первую очередь, реализовать свою волю, но вовсе не обязательно что этому будет противоречить воля других игроков, может быть и вовсе наоборот. Но тут конечно разные могут быть ситуации.

Как показывает опыт от практики взаимодействия с "добрыми и пушистыми" духами - еще ни одной овце и барану в образе человеков не хотелось бы быть разорванными голодными незнакомцами из лесу, по этому уже как бы твоя воля идет в разрез с волей других. Говоря за опыт взаимодействия со светлыми духами, со всем их желанием "нести добро в мир", рано или поздно это неизбежно заканчивается одним и тем же - забросают камнями. Здравому объяснению этому нет, просто потому что в этом суть "людей разумных". Вывод очевиден, по моему, на чьей стороне быть) Еще заметил такую фишку: в магии, чем дальше в лес, тем больше приходит осознание того, что дух игрока повязан цепями с одиночеством и чем дальше в игру, тем больше приходит осознание того, что лучший твой противник/напарник - это ты сам. Ну, это на тему одной темы с форума, где ты охуенно подметил о том что "единственный собеседник, которому ты пишешь сообщение это только ты". И хотя мы, на первый взгляд, общаемся друг с другом, обмениваясь информацией, более чем уверен что и ты и я уж точно знаем, как обстоит дело "на самом деле" и кому адресованы все эти письма  
 

20 часов назад, Хепри сказал:



Да вот, у меня тоже возникают некоторые сомнения - вот увидел психонавт Бога, а откуда у него уверенность, что это тот самый Бог?

 
Полагаю что чувство непоколебимой твердой уверенности возникает на энергетическом уровне, без лишних слов. У демонических сущностей очень сильная энергетика, заметно отличающаяся от человеческой и контактируя/находясь рядом с ними не возникает сомнений по поводу увиденного, особенно когда это подкрепляется ощущением себя в роли жертвы на ряду с немым инстинктивным чувством опасности "Не влезай, убьет!", которому веришь на слово, без лишних доказательств. Плюс ко всему на инстинктивном уровне врубается такая себе "узнаваемость": с одной стороны понимание того что то что ты видишь ты видишь первый раз и это 'ново', а с другой стороны четкое осознание того что ты наверняка знаешь что это такое (неизвестно откуда) и 'оно старо как мир'. Ощущение того что находишься рядом с 'богом' возникает скорее на уровне понимания власти/могущества оного, заметно отличающегося от людского т.е. банальное понимание того что эта хрень может совершенно не иметь никакой власти в материальном мире, не иметь миллионы денег, оружия в руках и серьезных связей, что бы повлиять на тебя, но с обратной стороны, ощущение того что очень даже имеет власть над твоим духом и власть в тонком мире, что является более исчерпывающим доказательством того что эта хрень может натворить (творчество/созидание чего-либо, художественным языком, означает не только умелое владение карандашом, но еще и ластиком) делов побольше чем "хозяева материального мира", а коль это так - чем не удостоверение о "божественном происхождении"?  :s mile:
 

20 часов назад, Хепри сказал:



Ну и, сколько бывало случаев, что кто-нибудь контактировал с Дьяволом например, а тот ему говорил какие-то вещи, которые отличаются от того что он же говорил другим людям. Возможно, это были разные дьяволы - напрашивается мысль.

 
Дьявол - это скорее название вида деятельности, чем должности, так сказать. Например: - ты кто по профессии? - врач. - а чем занимаешься? - хирург. По этому, 'дьяволов' много и они разные, но все они одно и тоже. 

[Hepri]

17 минут назад, Pip-Boy сказал:



Как показывает опыт от практики взаимодействия с "добрыми и пушистыми" духами - еще ни одной овце и барану в образе человеков не хотелось бы быть разорванными голодными незнакомцами из лесу, по этому уже как бы твоя воля идет в разрез с волей других.

Вот поэтому я обычно предпочитаю общаться с инфернальными духами. Ну я сам с инфернальных пластов, мне понятны и их мотивация для общения с людьми, и инструменты, через которые они действуют (в некоторых случаях я сам могу использовать такие инструменты, но у меня урезанный функционал, потому что я в человеческом теле, таковы уж тут правила). То есть, понятно, что если чувак с инфернального плана что-то делает для меня, то я тоже должен буду сделать что-то для него, или для его легиона демонов - рекламу там сочинить, или как-то провести их энергию в этот мир. Ну как бы это вполне нормально, я щитаю.

20 минут назад, Pip-Boy сказал:



У демонических сущностей очень сильная энергетика, заметно отличающаяся от человеческой и контактируя/находясь рядом с ними не возникает сомнений по поводу увиденного,

Ну, обычно при призыве демона, если он посылает вместо себя кого-нибудь из своих замов, я всё-таки могу это заметить. Хотя вот у Белиала, или у Баал-Зебуба и других королей, заместители достаточно талантливы в смене формы - там уже можно перепутать. Впрочем, для многих дел и не нужно вызывать начальника, менеджеры со всякой текучкой тоже неплохо справляются.

23 минуты назад, Pip-Boy сказал:



Дьявол - это скорее название вида деятельности, чем должности, так сказать. Например: - ты кто по профессии? - врач. - а чем занимаешься? - хирург. По этому, 'дьяволов' много и они разные, но все они одно и тоже. 

Да, там путаница в понятиях очень сильная. Дьявол - это тот кто разделяет, не больше и не меньше. Ну, даже в релегиозных источниках частенько путают Сатану с Белиалом или Мефистофилем, и вообще не разбираются кто есть кто. Ну им оно может и не надо.

[lost-radio]

Только что, Хепри сказал:



Вот поэтому я обычно предпочитаю общаться с инфернальными духами. Ну я сам с инфернальных пластов, мне понятны и их мотивация для общения с людьми, и инструменты, через которые они действуют (в некоторых случаях я сам могу использовать такие инструменты, но у меня урезанный функционал, потому что я в человеческом теле, таковы уж тут правила). То есть, понятно, что если чувак с инфернального плана что-то делает для меня, то я тоже должен буду сделать что-то для него, или для его легиона демонов - рекламу там сочинить, или как-то провести их энергию в этот мир. Ну как бы это вполне нормально, я щитаю.

 
Мол, там всё на взаимном расчёте, как в бизнесе? Составляем контракт, ставим подписи? А если наёбка вдруг возникнет?

[Pip-Boy]

21 минуту назад, Хепри сказал:



Вот поэтому я обычно предпочитаю общаться с инфернальными духами. Ну я сам с инфернальных пластов, мне понятны и их мотивация для общения с людьми, и инструменты, через которые они действуют (в некоторых случаях я сам могу использовать такие инструменты, но у меня урезанный функционал, потому что я в человеческом теле, таковы уж тут правила). То есть, понятно, что если чувак с инфернального плана что-то делает для меня, то я тоже должен буду сделать что-то для него, или для его легиона демонов - рекламу там сочинить, или как-то провести их энергию в этот мир. Ну как бы это вполне нормально, я щитаю.

 
Главный вопрос в магии, кто кого выбирает - маг духов или духи мага? Сдается мне, если силы которыми управляет человек, сильнее в n-крат его, ответ очевиден сам собой. Вопрос выбора скорее больше иллюзия, в которую приятно верить, где сам человек что-то решает, а не решают за него, внушая обратное. Другое дело, если есть что-то третье, которое и решает какому человеку с какими духами быть, нравиться двум сторонам это или нет. Этот вариант мне нравится больше и я расцениваю его как более правильный/справедливый, потому как в этой схеме отсутствует модель отношений "начальник-подчиненный" и обе стороны сосуществуют на взаимовыгодных условиях 50/50.
 

36 минут назад, Хепри сказал:



Дьявол - это тот кто разделяет, не больше и не меньше. 

Говоря за 'дьявола'', дабы не возникало вообще никакой терминологической путаницы в понятиях кто есть что есть кто, более верным считаю не быть уверенным ни в чем до конца, чем хоть в чем-либо окончательно. Последнее из-за своей конечности автоматически отключает элемент 'лукавства', а там где его нет, нет и 'хитрого змия'. Каждому свое, конечно. 

[Hepri]

1 час назад, lost-radio сказал:



Мол, там всё на взаимном расчёте, как в бизнесе? Составляем контракт, ставим подписи? А если наёбка вдруг возникнет?

Ну, это уже от мага зависит. Смотря как общаешься. Если вежливо и адекватно, в деловом стиле, то нормально всё. А некоторые начинающие колдуны, врываются в миры инферно, машут жезлами, орут и требуют чего-то, угрожая проклятиями - они всерьёз рискуют быть выебанными телеграфным столбом.
 

1 час назад, Pip-Boy сказал:



 


Главный вопрос в магии, кто кого выбирает - маг духов или духи мага? Сдается мне, если силы которыми управляет человек, сильнее в n-крат его, ответ очевиден сам собой. Вопрос выбора скорее больше иллюзия, в которую приятно верить, где сам человек что-то решает, а не решают за него, внушая обратное. Другое дело, если есть что-то третье, которое и решает какому человеку с какими духами быть, нравиться двум сторонам это или нет. Этот вариант мне нравится больше и я расцениваю его как более правильный/справедливый, потому как в этой схеме отсутствует модель отношений "начальник-подчиненный" и обе стороны сосуществуют на взаимовыгодных условиях 50/50.

Я более чем уверен, что маг не управляет этими силами. С ними можно договориться, но верить что управляешь ими - весьма наивно. Насчёт того, кто кого выбирает, ну мне кажется, тут всё в точности так же, как с половыми партнёрами - чтобы случился нормальный секс, друг друга должны выбрать две стороны, хотя конечно инициативу кто-то может проявить первым.

[lost-radio]

Только что, Хепри сказал:



Ну, это уже от мага зависит. Смотря как общаешься. Если вежливо и адекватно, в деловом стиле, то нормально всё. А некоторые начинающие колдуны, врываются в миры инферно, машут жезлами, орут и требуют чего-то, угрожая проклятиями - они всерьёз рискуют быть выебанными телеграфным столбом.

 
Т.е. они прямо и честно тебе заявят: "возьмём с тебя кусок души такой-то величины"?

[Hepri]

3 часа назад, lost-radio сказал:



Т.е. они прямо и честно тебе заявят: "возьмём с тебя кусок души такой-то величины"?

Примерно так, только куски душ их интересуют редко, да и не у каждого мага есть такая душа, чтобы заинтересовала их, даже полностью. Покупка души - это скорее такой демонический способ потроллить мага. Дело в том, что после продажи души практически не остаётся шансов насладиться исполнением того желания, которое от этой самой души и исходило. Скрорее всего, нужно будет выполнить какой-то квест, направленный на поддержание благосостояния ада - например, сделать рекламу демоническим силам в произведении искусства или в проповеди, ну и бывают ещё задания по сбору информации. В общем, разное бывает.