Логика мышления
-
Дух Сети
Обратиться по никнейму - Неофит
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 04:37
- Репутация: 43
Логика мышления
Потрясающие видео-лекции об устройстве мозга и мышления. Не встречал ранее настолько подробной и структурированной информации на эту тему, даже в книжках по психиологии. Не пугайтесь ИИ-контекста, речь всё-же про человеческое мышление.
http://habrahabr.ru/post/151102/
http://habrahabr.ru/post/151102/
Последний раз редактировалось Дух Сети 04 июл 2015, 01:33, всего редактировалось 1 раз.
-
al201112
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 24 дек 2011, 02:30
- Репутация: 654
Логика мышления
Это набор теорий и психологии.
Они и дальше будут ошибаться, пока не примут идею что Разум ЭТО НЕ МОЗГ, и что Разум не рождается в мозге а приходит в него поиграть в Человека...
Они и дальше будут ошибаться, пока не примут идею что Разум ЭТО НЕ МОЗГ, и что Разум не рождается в мозге а приходит в него поиграть в Человека...
- "Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая" ©Альберт Энштейн
- "Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" ©Кроното—Сумус
-
"Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая."
© А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине". -
"Химический носитель должен быть таким, чтобы наиболее комфортно приютить сознание. Функционирование сознания – это вопрос скорее заинтересованности, чем
химического состава физического носителя. " © Ра - ищу ученицу и соратницу для эзотерики...
-
рука старого Уебка
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
- Репутация: 468
Логика мышления
Ага, а лимфа, к примеру, также никак не связана с деятельность организма - она просто приходит в него поиграть в лимфуЭто набор теорий и психологии.
Они и дальше будут ошибаться, пока не примут идею что Разум ЭТО НЕ МОЗГ, и что Разум не рождается в мозге а приходит в него поиграть в Человека...
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
-
Cyn
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 18:06
- Репутация: 779
Логика мышления
Ну на самом деле, если человек действительно научно подходит к исследованию и он упорен в своих усилиях, то рано или поздно он достигнет результата.
Смысол прост: шанти - шанти - шанти, истина -> истина -> истина, т.е. отталкиваясь от первой истины, ты достигнешь второй, третьей и так далее. Сама истина от этого истиной быть не перестанет.
Язык, в ходе споров какой язык лучше, будь то язык физики, С++, биологии, метафизики, эзотерики и так далее, объясняет всё, ничуть не страдает, он только развивается. Так что нет плохого и хорошего, потому что никто на самом деле не знает (:
Эмпирическим путем я пришел к тому что в ходе споров не рождается истина, а только взаимопонимание, потому что истину знают все, только говорят о разных истинах когда спорят.
Смысол прост: шанти - шанти - шанти, истина -> истина -> истина, т.е. отталкиваясь от первой истины, ты достигнешь второй, третьей и так далее. Сама истина от этого истиной быть не перестанет.
Язык, в ходе споров какой язык лучше, будь то язык физики, С++, биологии, метафизики, эзотерики и так далее, объясняет всё, ничуть не страдает, он только развивается. Так что нет плохого и хорошего, потому что никто на самом деле не знает (:
Эмпирическим путем я пришел к тому что в ходе споров не рождается истина, а только взаимопонимание, потому что истину знают все, только говорят о разных истинах когда спорят.
Показать контент
One day mind is like: "Boring! Its time to party! Lets do stupid things - it is fun! Live fast, die young! Do your business tomorrow,
listen, take a beer! Drink! Drink! Drink!"
Other day its like: "Need to stop this endless procrastination! Must think wise, train body and mind. Eat healthy food, wake up early, stop smoking! Must meditate more! Must be aware! Do not feed ego! Om-patience! Om-the-truth! I am! I am! I am!"
And other day - any other mind. Playing same game.
Nothing can stop him, because it is mind, that is everything. It is mind that is seducing mind, stealing freedom, giving hope.
Such a joke. Evil joke. Rising wrath, displeasure. Dictated revenge, forced suffering, constrained pleasure, permanent self-awareness.
Do you still thinking that someone can avoid these? Some master of mind silence, some "I am" feeling adept?
Will mind save a mind? From a mind? In purpose to become a mind?
Dream God fulminate anathemas to himself, revealing doom, absorbing desperated scream of your soul.
listen, take a beer! Drink! Drink! Drink!"
Other day its like: "Need to stop this endless procrastination! Must think wise, train body and mind. Eat healthy food, wake up early, stop smoking! Must meditate more! Must be aware! Do not feed ego! Om-patience! Om-the-truth! I am! I am! I am!"
And other day - any other mind. Playing same game.
Nothing can stop him, because it is mind, that is everything. It is mind that is seducing mind, stealing freedom, giving hope.
Such a joke. Evil joke. Rising wrath, displeasure. Dictated revenge, forced suffering, constrained pleasure, permanent self-awareness.
Do you still thinking that someone can avoid these? Some master of mind silence, some "I am" feeling adept?
Will mind save a mind? From a mind? In purpose to become a mind?
Dream God fulminate anathemas to himself, revealing doom, absorbing desperated scream of your soul.
-
Дух Сети
Обратиться по никнейму - Неофит
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 02 янв 2015, 04:37
- Репутация: 43
Логика мышления
Нет уж, разум это продукт деятельности мозга равно как мозг - продукт деятельности разума(что подробно отражено в видео), другое дело что человек это нечто большее чем разум. Я пока не всё посмотрел, но не увидел ничего противоречащего этому.Это набор теорий и психологии.
Они и дальше будут ошибаться, пока не примут идею что Разум ЭТО НЕ МОЗГ, и что Разум не рождается в мозге а приходит в него поиграть в Человека...
-
al201112
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 24 дек 2011, 02:30
- Репутация: 654
Логика мышления
концепция Климента Александрийского о взаимоотношении и взаимосоответствии актов веры и знания (точнее, доверия и допущения возможности познавания, с одной стороны, и самого акта рационального восприятия предмета исследования):
'...Акт веры вообще является неотъемлемой частью познавательной процедуры; в любом знании содержится элемент веры; вера и знание неразрывно связаны.
Если мы возьмем, например, дедуктивное доказательство, которое лежит в основе всего теоретического знания, то легко убедимся, что оно немыслимо без допущения чего-то недоказуемого и принимаемого просто на веру. Если бы все положения необходимо было доказывать, то ни одно доказательство не только не имело бы конца, но и не опиралось бы ни на что твердое. Поэтому рассуждающий логически всегда полагает в основание своего рассуждения нечто предшествующее доказательству, будь то самоочевидное положение интуиции, гипотеза или мнение авторитета. Во всех этих случаях... рассуждающий производит акт веры; в случае интуиции он верит самому себе, т.е. безошибочности своего внутреннего опыта; в случае гипотезы он верит в истинность предположения и стремится оправдать эту веру самим доказательством.
Наконец, опираясь в доказательстве на авторитет других, человек верит мнениям других. От этой 'дискурсивной веры', т.е. от того, что мы примем за недоказуемые предпосылки рассуждения, зависит достоверность самого познания, так же, как прочность здания зависит от прочности его фундамента.
Поскольку же при формальной верности доказательства истинность выводов целиком и полностью зависит от истинности посылок, а первые посылки полного доказательства суть основанные на вере... постольку... вера не только первее знания, но и критерий его. Без веры нет знания.
Правда, и вера без знания есть не более как фундамент без здания. Поэтому правильнее говорить не о подчинении, а о единстве веры и знания, которое подобно единству слова внутреннего и слова произнесенного, где внутреннее слово - вера раскрывается через слово выраженное - знание.
Наконец, вера и знание есть лишь разные человеческие проявления одной и той же универсальной силы, пронизывающей мир, - силы разумности.
Причем вера как нечто более первоначальное оказывается одновременно и более фундаментальным (она - основание), и более элементарным (она лишь начало и первый шаг) проявлением разумности, так что в этом смысле знание, хотя и зависит от веры, но выше веры'.
.............................
К чему мной приведена эта цитата ? Невозможно отделить разговор о природе "души"(Высшего Я) от разговора о природе восприятия. Вы сами формируете физическую материю и известный вам физический мир! Можно сказать, что физический мир создают физические чувства - они заставляют вас воспринимать доступное поле энергии в физическом выражении и устанавливают для этого поля реальности очень подробную схему.
С помощью только физических чувств вы не можете воспринимать реальность иначе.
По сути, Реальности в отрыве от Наблюдателя(Личности) не существует. И ваша вера создает те самые "точки отсчета", "твердые кочки в болоте", от которых можно оттолкнуться и-или строить какую-то "твердую" конструкцию понятий, гипотез или мировоззрений.
Ваша вера, и только она, создает "твердость Мира".
'...Акт веры вообще является неотъемлемой частью познавательной процедуры; в любом знании содержится элемент веры; вера и знание неразрывно связаны.
Если мы возьмем, например, дедуктивное доказательство, которое лежит в основе всего теоретического знания, то легко убедимся, что оно немыслимо без допущения чего-то недоказуемого и принимаемого просто на веру. Если бы все положения необходимо было доказывать, то ни одно доказательство не только не имело бы конца, но и не опиралось бы ни на что твердое. Поэтому рассуждающий логически всегда полагает в основание своего рассуждения нечто предшествующее доказательству, будь то самоочевидное положение интуиции, гипотеза или мнение авторитета. Во всех этих случаях... рассуждающий производит акт веры; в случае интуиции он верит самому себе, т.е. безошибочности своего внутреннего опыта; в случае гипотезы он верит в истинность предположения и стремится оправдать эту веру самим доказательством.
Наконец, опираясь в доказательстве на авторитет других, человек верит мнениям других. От этой 'дискурсивной веры', т.е. от того, что мы примем за недоказуемые предпосылки рассуждения, зависит достоверность самого познания, так же, как прочность здания зависит от прочности его фундамента.
Поскольку же при формальной верности доказательства истинность выводов целиком и полностью зависит от истинности посылок, а первые посылки полного доказательства суть основанные на вере... постольку... вера не только первее знания, но и критерий его. Без веры нет знания.
Правда, и вера без знания есть не более как фундамент без здания. Поэтому правильнее говорить не о подчинении, а о единстве веры и знания, которое подобно единству слова внутреннего и слова произнесенного, где внутреннее слово - вера раскрывается через слово выраженное - знание.
Наконец, вера и знание есть лишь разные человеческие проявления одной и той же универсальной силы, пронизывающей мир, - силы разумности.
Причем вера как нечто более первоначальное оказывается одновременно и более фундаментальным (она - основание), и более элементарным (она лишь начало и первый шаг) проявлением разумности, так что в этом смысле знание, хотя и зависит от веры, но выше веры'.
.............................
К чему мной приведена эта цитата ? Невозможно отделить разговор о природе "души"(Высшего Я) от разговора о природе восприятия. Вы сами формируете физическую материю и известный вам физический мир! Можно сказать, что физический мир создают физические чувства - они заставляют вас воспринимать доступное поле энергии в физическом выражении и устанавливают для этого поля реальности очень подробную схему.
С помощью только физических чувств вы не можете воспринимать реальность иначе.
По сути, Реальности в отрыве от Наблюдателя(Личности) не существует. И ваша вера создает те самые "точки отсчета", "твердые кочки в болоте", от которых можно оттолкнуться и-или строить какую-то "твердую" конструкцию понятий, гипотез или мировоззрений.
Ваша вера, и только она, создает "твердость Мира".
- "Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая" ©Альберт Энштейн
- "Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" ©Кроното—Сумус
-
"Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая."
© А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине". -
"Химический носитель должен быть таким, чтобы наиболее комфортно приютить сознание. Функционирование сознания – это вопрос скорее заинтересованности, чем
химического состава физического носителя. " © Ра - ищу ученицу и соратницу для эзотерики...
-
рука старого Уебка
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
- Репутация: 468
Логика мышления
Не вдаваясь в серьезную полемику, давайте все же не будем забывать, что Климент Александрийский - это богослов, "христианский апологети проповедник Священного Писания среди эллинистических книжников, основоположник Александрийской богословской школы, возглавлявший её до Оригена."концепция Климента Александрийского о взаимоотношении и взаимосоответствии актов веры и знания (точнее, доверия и допущения возможности познавания, с одной стороны, и самого акта рационального восприятия предмета исследования):
Вы удивитесь, но это таки имеет значение, как минимум в те дремучие времена.
Последний раз редактировалось рука старого Уебка 05 июл 2015, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
-
Zed Colori
Обратиться по никнейму - Просветлённый шууп
- Сообщения: 5418
- Зарегистрирован: 03 янв 2011, 01:35
- Репутация: 1323
Логика мышления
концепция Климента Александрийского о взаимоотношении и взаимосоответствии актов веры и знания
Это набор теорий и психологии. Они и дальше будут ошибаться
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны...
А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ...
...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ...
...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
-
Zed Colori
Обратиться по никнейму - Просветлённый шууп
- Сообщения: 5418
- Зарегистрирован: 03 янв 2011, 01:35
- Репутация: 1323
Логика мышления
при этом термин теория никак не является синонимом слова знание.
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны...
А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ...
...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ...
...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
-
essentialis
Обратиться по никнейму - Радиоволна
- Сообщения: 2073
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 17:24
- Репутация: 717
Логика мышления
да, если это действительно язык, по другому описывающий истину,Язык, в ходе споров какой язык лучше, будь то язык физики, С++, биологии, метафизики, эзотерики и так далее, объясняет всё, ничуть не страдает, он только развивается.
но ведь не все является языком, есть и просто откровенно туфтовые идеи, которые нельзя ставить в один ряд со знаниями, как бы на них не задрачивали миллионы...
-
igor4444
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
- Репутация: 897
Логика мышления
логика это тоже язык, значит модель списанная с видимых закономерностей наблюаемого, утрированная как любая модель, при том что закономерность мыслима в категориях времени(вернее относительно чего либо, функция y по аргументу x), а время не более чем пространства мозга по которым блуждает внимание, закономерно, по линиям ассоциаций. Соответствие реальности этого опять таки на верочку, до первых несоответствий с непосредственным ощущением. Но с другой стороны ведь работает, получается же открыть дверь и войти туда а не упереться в стену, но это скорей вопрос калибровки языка-логики, подогнанности под реальность, а не "правильности" языка как последней инстанции. логика может быть разной и противоположной, можно логично вывести и доказать нелогичные и нереальные штуки.
Последний раз редактировалось igor4444 17 июл 2015, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
-
igor4444
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
- Репутация: 897
Логика мышления
Прикольные лекции, в принципе это все известные вещи, которые преподают в вузах(в книгах все есть, только не по психологии), интересно, хорошо расписано. Искусственный интеллект это суперзадача, точка после которой человечество переживет переворот и немыслимые изменения, будет что-то страшное. Ирония в том, что единственный способ непосредственного изучения интеллекта и сознания уголовно наказуем.
Последний раз редактировалось igor4444 19 июл 2015, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
-
al201112
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 24 дек 2011, 02:30
- Репутация: 654
Логика мышления
Алилуййа!!!!Ирония в том, что единственный способ непосредственного изучения интеллекта и сознания уголовно наказуем.
:s mile303:
В этом и кайф! Знать и оставить себе миллионы путей к себе, и заминивовать их миллионами способов от себя - не это-и величие Творения Тобой Тебя?
- "Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая" ©Альберт Энштейн
- "Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" ©Кроното—Сумус
-
"Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая."
© А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине". -
"Химический носитель должен быть таким, чтобы наиболее комфортно приютить сознание. Функционирование сознания – это вопрос скорее заинтересованности, чем
химического состава физического носителя. " © Ра - ищу ученицу и соратницу для эзотерики...
-
Дример
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1265
- Зарегистрирован: 30 мар 2010, 18:57
- Репутация: 434
Логика мышления
Наркота что ли? да вроде не единственный)))Ирония в том, что единственный способ непосредственного изучения интеллекта и сознания уголовно наказуем.
Сам не умею, но научить могу))))))
-
igor4444
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
- Репутация: 897
Логика мышления
Ну да наркота, имел в виду наблюдения за собой, непосредственность предполагает эксперимент исследователя на себе(в случае с интеллектом), пожалуй не единственный
Последний раз редактировалось igor4444 01 авг 2015, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
-
Pauk
Обратиться по никнейму - Фрактальный эльф
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 12:42
- Репутация: 403
Логика мышления
Взгляд в будущее - 2000 год из 1977
Парадокс умирающей нейросети
Не удержался, бонус: Жак Фреско об экстрасенсах (манера диалога напомнила знаменитое интервью у Джона Лилли в лисей шапке), Математик и чёрт (атмосфера навеялa собачье сердце)
Парадокс умирающей нейросети
Не удержался, бонус: Жак Фреско об экстрасенсах (манера диалога напомнила знаменитое интервью у Джона Лилли в лисей шапке), Математик и чёрт (атмосфера навеялa собачье сердце)
То, что ты делаешь - делай это молча.