КАТАДОЛОН. ОПЫТ ПОСТОЯННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ. ВЕРСИЯ 1.1

[Факир]

КАТАДОЛОН. ОПЫТ ПОСТОЯННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ. ВЕРСИЯ 1.1
Часть 1
Начну, пожалуй, с инструкции. Для общего сведения, поскольку, очевидно, что подобные документы - зачастую фантастические описания для цивилов (взять хотя бы информацию про гликодин). За основу взят немного сокращенный листок к катадолон форте (пролонгированная версия препарата), поскольку она была обновлена недавно. Где есть отличия от обычных капсул - даю примечания в скобках. 
Латинское название препарата Катадолон® форте
Katadolon® forte
АТХ
N02BG07 Флупиртин
Фармакологическая группа
Прочие ненаркотические анальгетики, включая нестероидные и другие противовоспалительные средства
Состав.
Активное вещество таблетки:     
флупиртина малеат    400 мг (с риской для деления на 200 мг; обычный катадолон - капсула 100 мг - Факир)
Описание лекарственной формы
Продолговатые двояковыпуклые таблетки, ровные с одной стороны и с риской на другой стороне, светло-желтого или желтого цвета со светлыми и темными вкраплениями.
Фармакологическое действие
Фармакологическое действие - анальгезирующее центральное, нейропротективное, миорелаксирующее.
Фармакодинамика
Флупиртин является представителем лекарственных препаратов — селективных активаторов нейрональных калиевых каналов (Selective Neuronal Potassium Channel Opener — SNEPCO) — и относится к неопиоидным анальгетикам центрального действия, не вызывающим зависимости и привыкания. Кроме того, он оказывает миорелаксирующее и нейропротективное действия.
Флупиртин активирует связанные с G-белком нейрональные К+ каналы внутреннего выпрямления. Выход ионов К+ вызывает стабилизацию потенциала покоя и снижение возбудимости мембран нейронов. В результате наступает непрямое ингибирование рецепторов NMDA (N-метил-D-acnapтaт), поскольку блокада рецепторов NMDA ионами Mg2+ сохраняется до тех пор, пока не наступит деполяризация клеточной мембраны (непрямое антагонистическое действие на NMDА-рецепторы).
При терапевтически значимых концентрациях флупиртин не связывается с альфа1-, альфа2-адренорецепторами, 5-НТ1 (5-гидрокситриптофан)-, 5-НТ2-серотониновыми, дофаминовыми, бензодиазепиновыми, опиоидными, центральными м- и н-холинорецепторами. Такое центральное действие флупиртина приводит к реализации трех основных эффектов.
Анальгетический эффект. По причине селективного открытия потенциалзависимых К+ каналов нейронов с сопутствующим выходом ионов К+ потенциал покоя нейрона стабилизируется. Нейрон становится менее возбудимым. Непрямой антагонизм флупиртина в отношении NMDA-рецепторов защищает нейроны от входа ионов Са2+. Таким образом, смягчается сенсибилизирующий эффект повышения внутриклеточной концентрации ионов Са2+. Следовательно, при возбуждении нейрона происходит ингибирование передачи восходящих ноцицептивных импульсов.
Миорелаксирующий эффект. Фармацевтические эффекты, описанные для анальгетического эффекта, функционально подкрепляются усилением поглощения ионов Са2+ митохондриями, которое имеет место при терапевтически значимых концентрациях. Миорелаксирующее действие возникает в результате сопутствующего ингибирования передачи импульсов к моторным нейронам и соответствующих эффектов вставочных нейронов. Таким образом, этот эффект проявляется в основном, в отношении локальных мышечных спазмов, а не в отношении всей мускулатуры в целом.
Эффект процессов хронификации. Процессы хронификации следует рассматривать как процессы нейрональной проводимости, обусловленные пластичностью функций нейронов. Посредством индукции внутриклеточных процессов эластичность функций нейронов создает условия для реализации механизмов типа «взвинчивания», при которых происходит усиление ответа на каждый последующий импульс. За запуск таких изменений во многом ответственны NMDA-рецепторы (экспрессия генов). Непрямая блокада этих рецепторов под действием флупиртина приводит к подавлению этих эффектов. Таким образом, создаются неблагоприятные условия для клинически значимой хронизации боли, а в случае присутствовавшей ранее хронической боли для стирания болевой памяти посредством стабилизации мембранного потенциала, что приводит к снижению болевой чувствительности.
(Отмечу, что полностью отсутствует упоминание седативного эффекта, который наступает порой с 300 мг, что меньше 400 мг - рекомендуемой суточной дозы. - Факир).
Фармакокинетика
После приема внутрь приблизительно 90% флупиртина всасывается из желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), а после ректального введения всасывается около 70% от введенной дозы (Так что явно не стоит гнать его по прямой кишке! - Факир). Около 3/4 от принятой дозы флупиртина метаболизируется в печени (Таким образом, он является "печеночным наркотиком", наподобие кодеина, отсюда и некоторая непредсказуемость его действия даже у одного субъекта с одной и той же дозы. - Факир). При метаболизме в результате гидролиза уретановой структуры (реакция фазы I) и ацетилирования полученного амина (реакция фазы II) образуется метаболит Ml (2-амино-3-ацетамино-6-(4-фтор)-бензиламинопиридин). Анальгетический эффект этого метаболита составляет примерно четверть от анальгетического эффекта флупиртина, поэтому также вовлечен в терапевтический эффект флупиртина.
Другой метаболит образуется при окислительном расщеплении (реакция фазы I) остаточного фторбензила с последующим соединением (реакция фазы II) полученной фторбензойной кислоты с глицином. Этот метаболит (М2) не обладает биологической активностью.
К настоящему времени не было проведено исследований, направленных на поиск изофермента, который отвечает за окислительный (менее значимый) путь метаболизма.
Предполагается, что флупиртин обладает незначительным потенциалом лекарственного взаимодействия. Большая часть принятой дозы флупиртина (69%) выводится почками. Эта часть характеризуется следующим: 27% — в неизмененном виде, 28% — метаболит M1 (ацетиловый метаболит); 12% — метаболит М2 (пара-фторгиппуровая кислота); оставшаяся треть состоит из нескольких малочисленных метаболитов, строение которых пока не изучено. Небольшая часть дозы флупиртина выводится с мочой и калом.
T1/2 составляет около 15 ч; при приеме пищи T1/2 сокращается. Главный метаболит выводится несколько медленнее (T1/2 около 20 и 16 ч соответственно). После приема флупиртина в дозах от 50 до 300 мг его концентрации в плазме крови имеют дозозависимые характеристики. У пациентов пожилого возраста (старше 65 лет) после многократного приема препарата Катадолон® форте по 1 табл. пролонгированного действия в день в течение 7 дней на фоне повышенных значений распределения наблюдалось повышение AUC0–24: 22,9 мкг/мл•ч по сравнению с 16,8 мкг/мл•ч для контрольной группы, состоящей из более молодых пациентов; кроме того, у пациентов старшего возраста наблюдалось удлинение T1/2 (23,72 ч по сравнению с 15,94 ч). Кроме того, у пациентов с нарушением функции почек (Cl креатинина — <30 мл/мин), по сравнению с пациентами контрольной группы, наблюдалось повышение AUC0–24: 23,11 мкг/мл•ч по сравнению с 16,8 мкг/мл•ч, а также удлинение T1/2 (20,01 ч по сравнению с 15,94 ч).
Фармакокинетика препарата Катадолон® форте обусловлена особенностями его лекарственной формы: быстро высвобождающаяся фракция флупиртина (100 мг) и медленно высвобождающаяся фракция флупиртина (300 мг) (Обычных капсул этот пункт не касается. - Факир). При однократном применении препарата Cmax флупиртина 0,8 мкг/мл (0,4–1,5 мкг/мл) достигалась через 2,4 ч, а при многократном введении (по 400 мг ежедневно в течение 7 дней) — через 1,9 ч, причем Cmax составляла 1 мкг/мл (0,6–2,4 мкг/мл). Под воздействием пищи происходит небольшое повышение всасывания (AUC0–∞ 14,1 мкг/мл•ч по сравнению с 10,7 мкг/мл•ч), а также повышение Cmax (1 мкг/мл по сравнению с 0,8 мкг/мл), причем Tmax увеличивалось (3,2 по сравнению с 2,4 ч). 
(Фактически, это означает, что прием и форте и обычного флупиртина ПЕРЕД приемом пищи значительно ускоряет приход. Это особенно важно для пролонгированной формы. При этом совсем необязательно плотно трапезничать перед катадолоновым кайфом. Достаточно принять стакан любой жидкости, чем горячее - тем лучше (но уж явно не такой, чтобы обжечься). Обратная сторона монеты - прием препарата ПОСЛЕ еды может затянуть приход! - Факир).
Показания препарата Катадолон® форте
Острая и хроническая боль, обусловленная мышечным спазмом.
Противопоказания
повышенная чувствительность к флупиртину и другим компонентам препарата;
заболевания печени, в т.ч. сопровождающиеся холестазом и высоким риском развития печеночной энцефалопатии;
шум в ушах (в т.ч. недавно излеченный);
миастения gravis;
гипоальбуминемия;
алкоголизм;
беременность;
период грудного вскармливания;
возраст до 18 лет.
С осторожностью: пожилой возраст (старше 65 лет); тяжелая почечная недостаточность.
Побочные действия
Побочные действия носят транзиторный характер.
Со стороны ЖКТ: с частотой не менее 1/100, но менее 1/10 — изжога, тошнота, рвота, запор, потеря аппетита, боль в животе, сухость во рту, метеоризм, диарея.
Со стороны нервной системы: с частотой не менее 1/100, но менее 1/10 — головокружение, нарушение сна, потливость, депрессия, тремор, головная боль, беспокойство, нервозность; с частотой не менее 1/1000, но менее 1/100 — спутанность сознания, нарушение зрения.
Аллергические реакции: с частотой не менее 1/1000, но менее 1/100 — кожная сыпь, крапивница, зуд.
Со стороны печени и желчевыводящих путей: с частотой менее 1/10000 — повышение активности печеночных трансаминаз (при снижении дозы или отмене флупиртина показатели нормализуются), ятрогенный гепатит (острый или хронический, с желтухой или без нее, с симптомами холестаза или без них); неизвестная частота — печеночная недостаточность.
Прочие: с частотой не менее 1/10 — ощущение усталости (особенно в начале лечения); с частотой не менее 1/1000, но менее 1/100 — повышение температуры тела.
Взаимодействие
Усиливает действие алкоголя (Замечу, что именно флупиртин усиливает алкоголь, а не наоборот - от спирта действие катадолона значительно снижается! См. ниже. - Факир), седативных средств и миорелаксантов.
В связи с тем, что флупиртин имеет высокую степень связи с белками, он может изменять степень связывания с белками других одновременно применяемых препаратов. В результате исследования in vitro взаимодействия флупиртина с варфарином, диазепамом, ацетилсалициловой кислотой, бензилпенициллином, дигоксином, глибенкламидом, пропранололом, клонидином, было выявлено, что только верапамил и диазепам вытесняются флупиртином из связи с белками плазмы, что может приводить к усилению их активности.
При одновременном применении флупиртина и непрямых антикоагулянтов — производных кумарина (варфарин) рекомендуется регулярный контроль ПВ для того, чтобы своевременно скорректировать дозу непрямых антикоагулянтов. Данных о взаимодействии с другими антикоагулянтными и антиагрегантными средствами нет (в т.ч. ацетилсалициловая кислота).
При одновременном применении флупиртина с препаратами, которые метаболизируются в печени, требуется регулярный контроль активности печеночных ферментов. Следует избегать комбинированного применения флупиртина и ЛС, содержащих парацетамол и карбамазепин. 
(На самом деле карбамазепин совершенно необходим если катадолон принимается постоянно, чтобы предотвратить явления толерантности. См. ниже - Факир)
Способ применения и дозы
Внутрь, не разжевывая и запивая небольшим количеством жидкости (100 мл), по 1 табл. 1 раз в день. Максимальная суточная доза — 400 мг (Для обычных капсул максимальная доза составляет 600 мг. Без понятия, почему такая разница. - Факир).
Если боль продолжает беспокоить, необходимо рассмотреть вопрос о дополнительной терапии другими обезболивающими средствами. Длительность терапии определяется лечащим врачом и зависит от динамики болевого синдрома и переносимости. Во время лечения необходимо регулярно контролировать активность печеночных ферментов в сыворотке крови и концентрацию креатинина в моче.
У пожилых пациентов (старше 65 лет): начальная доза — по 1/2 табл. 1 раз в день. При хорошей переносимости дозу можно увеличить до 1 табл. 1 раз в день. Максимальная суточная доза — 400 мг. 
У пациентов с легкой и умеренной почечной недостаточностью: коррекция дозы не требуется.
При тяжелой почечной недостаточности начальная доза — по 1/2 табл. 1 раз в день. При хорошей переносимости дозу можно увеличить до 1 табл. 1 раз в день. Максимальная суточная доза — 400 мг.
Передозировка
Симптомы: описаны случаи приема 5 г флупиртина пациентами с суицидальным поведением. Передозировку сопровождали симптомы тошноты, ощущение усталости, тахикардия, плаксивость, ступор, спутанность сознания, сухость во рту. (Этот пункт прежде отсутствовал в инструкции. Видимо, опыта не было. - Факир)
Лечение: симптоматическое (промывание желудка, индукция рвоты, прием активированного угля, введение электролитных растворов, форсированный диурез). Специфического антидота нет.
Особые указания
При применении препарата Катадолон форте у пациентов пожилого возраста (старше 65 лет) и у пациентов с тяжелой почечной недостаточностью необходимо соблюдать осторожность и следует начинать лечение с более низкой дозы (см. «Способ применения и дозы»). При применении препарата Катадолон® форте следует регулярно проводить контроль показателей функции печени и почек (активность печеночных трансаминаз в плазме крови и концентрацию креатинина в моче).
При лечении препаратом Катадолон® форте возможны ложноположительные реакции теста с диагностическими полосками на билирубин, уробилиноген и белок в моче. Аналогичная реакция возможна при количественном определении концентрации билирубина в плазме крови. При применении препарата Катадолон® форте в высоких дозах в отдельных случаях может отмечаться окрашивание мочи в зеленый цвет, что не является клиническим признаком какой-либо патологии.
Влияние на способность к управлению транспортом и работу с техникой. Следует соблюдать осторожность во время применения препарата Катадолон® форте в связи с тем, что могут развиваться нежелательные реакции такие, как головокружение и нарушение зрения, влияющие на способность концентрировать внимание и скорость психомоторных реакций.
Форма выпуска
Таблетки пролонгированного действия, 400 мг. По 7 табл. в блистере из ПВХ/алюминиевой фольги; по 1 блистеру в картонной пачке. По 10 табл. в блистере из ПВХ/алюминиевой фольги; по 2 блистера в картонной пачке. По 14 табл. в блистере из ПВХ/алюминиевой фольги; по 1, 3 или 6 блистеров в картонной пачке.
(Обычный флупиртин - по 10 капсул по 100 мг. Бывает по 10, 30 и 50 капсул. При этом значительнее выгоднее покупать по 14 таблеток форте или 50 капсул обычного. - Факир)
Производитель
Юридическое лицо, на имя которого выдано регистрационное удостоверение: Тева Фармацевтические Предприятия Лтд., Израиль.
Производитель: Тева Оперейшнс Поланд Сп. з о.о., Польша. ул. Могильска, 80, 31-546, Краков, Польша.
Часть 2
Прелюдия (Для тех кто в танке - это предисловие для красоты. Для понимания идеологии текста читать обязательно. Если зашли чисто поторчать - можете переходить сразу к следующему разделу).   
Кошмарный сон. Я брожу по Москве (хотя по явному  виду Адмиралтейской иглы, очевидно, что это Санкт-Петербург. Суть, впрочем, от этого не меняется - это город, облаченный властью). Первая аптека, в которую я захожу - вся разбита изнутри. Я думаю: "ничего страшного, найду другую". Действительно, скор я нахожу работающую. Подхожу к фармацевту и прошу катадолон. Та высокомерно отвечает, что он только по рецептам. Слегка разочарованный я сначала решаю искать каличную, в которой наплевали на запреты государства и продают жаждущим то, что они хотят ( благо таковых хватает - лишь бы фармацевт знал тебя в лицо и заботился только о собственной выгоде ;-) ) . Но после решаю пойти к своему дядюшке, благо он и в Питере и Москве занимает высокую должность в медицинских кругах. Небось выпишет рецепт для любимого племянника...
ДЛЯ ЧЕГО, СОБСТВЕННО...
Сказка сон, да в ней - намек... За последнее время наркокультура понесла серьезные потери. Стадо политизированных гамадрилов во главе с имбицилом Онищенко ( уровень знаний которого соответствует разве что чистильщику сортиров, а никак не главному санитарному врачу огромной страны) умудрились запретить массу веществ под совершенно надуманными предлогами. Гавайская роза, курительные смеси. 
Наконец, запретили кодеин. Понятно, что какие-то заядлые панки делали из него " крокодил".  Вот только почему из-за горстки людей, имеющих доступ к необходимым для его изготовления компонентам, должны страдать миллионы, для которых кодеин был лишь эффективным обезболивающим, пускай даже с рекриативным оттенком??? Последней каплей стал запрет на кратом. Пускай он даже меня и не крыл никогда. Черт возьми, меня принципиально напрягает, что я не могу его выписать по почте!!! Такое впечатление, что суки-политики нарочно криминализуют любые способы расслабиться, кроме откровенно деструктивного алкоголизма. В общем, сильно озадаченный всеми  этими запретами, я полез на ЦКП. Разумеется, мыслительный поиск психонавтов дал мне ряд интересных обьектов для исследования. Один из них - катадолон.
Очень скоро я выяснил очень много интересных вещей. 
Первая - толерантность растет. Второе: 20 капсул - это стопроцентный передоз вне зависимости от толерантности! Очень и очень жесткая вещь: с трясущимися руками, падающей походкой и подташниванием. И с единственной мыслью в голове: как бы выжить! Таким образом, рост дозы выше 15 не имеет смысла. Вместе с тем выяснились неточности в инструкции к лекарству. Часть из них я уже описал выше.
АНТИДОТЫ
Первая неточность. "Нет специфического антидота". Строго говоря, если вы передознулись, то самое лучшее, что вы можете сделать - это выжрать упаковку-другую активированного угля и лечь спать. Если же надо держаться на ногах, сочувствую. Вам может помочь только - кофеин, будь то кофе (худший вариант) или таблетки/иньекции. Снимает главное - тотальную сонливость.
Вторая неточность. "Следует избегать комбинированного употребления флупертина и препаратов, содержащих парацетамол или карбамазепин". Насчет парацетамола - это святая правда. Вне зависимости от того, принимаете ли вы флупертин или нет. Это отрава!
СПОСОБЫ СНИЖЕНИЯ ТОЛЕРАНТНОСТИ
А вот карбамазепин  - это первое средство для того, чтобы снизить толерантность. Проверено на себе в течение долгого времени. На данный момент - уже третий года пошел! Без карбамазепина надо было принимать жуткое количество в 15 капсул. С ним же снотворная доза ВСЕ ВРЕМЯ держалась на 7 капсулах. 
Да, вот что вы должны знать перед употреблением карбамазепина. Во-первых, больше 3 колес ПРИНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Состояние примерно такое же, как при передозе катадолона. Объяснять родным, почему вы падаете на пустом месте, а от вас не пахнет спиртом и при этом двух слов связать не можете - просто задолбаетесь. Второе - риск агранулоцитоза при закидывании карбы на кишку на порядок возрастает. Наверное... Так медики вещают - лишь довожу их информацию. Я закидываюсь уже много-много месяцев. Собственное психоактивное действие карбамазепина за это время уже перестал не ощущать.  И пока жив. Но мне-то все пофиг.
Само собой разумеется, что если вы делаете перерывы, то принимать это противоэпилептическое средство нет никакого смысла.
Пока на уровне предположения находится вопрос о снижении дозы у постоянных потребителей. В этом году я попал на лечение в дурку. Так после него снотворная доза опустилась до 300-400 мг плюс 2 колеса карбамазепина. Причем, действие прихода такое же, как раньше с 700 мг, со всеми атрибутами - трясучкой на входе и резким вбросом в сон. Я подумал, что сказался перерыв в приеме. Но такая история не только у меня. Вот что пишет камрад Valerivich: "Я тоже начинал с 10, ложился в теплую ванну, закуривал сигарету и просто растворялся, меня не было, через какое-то время осознавал себя, потом это ушло. Начал пить семь, считал это идеальной дозировкой для рекреации и приятного общения с людьми. Под пятью на работе разруливал сложные ситуации, потом как то на 4 перешел, но в принципе чувствую то что мне нужно уже и под 3 мя".
ПРОБЛЕМА ПРИХОДА
Как бы ни был хорош катадолон, но он является "печеночным наркотиком", основной его метаболизм происходит именно в печенке. К сожалению, это приводит к тому, что примерно в 1 проценте случаев приход затягивается до трех часов! Это касается обоих версий - и обычной капсулированной и, особенно, пролонгированной форте (который по стоимости при постоянном употреблении явно дешевле). Признаться, у меня скорость реакции на обе версии АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВА, но на многих форте действует именно что пролонгированно. 
Поэтому вопрос ускорения прихода достаточно актуален.
Самое эффективно средство - принять лекарство незадолго ДО приема горячей пищи. Это обычно ускоряет приход до получаса. Обратная ситуация - при приеме после еды, либо если съесть что-нибудь холодное - прием затягивается до чудовищных трех часов. Хотя, справедливости стоит отметить, что он все-таки наступает. Поэтому, прежде чем догнаться, если вы не ощущаете прихода через положенное время (особенно если суммарно речь идет о максимальных 1500 мг), лучше подождать.
По поводу других способов ускорения прихода на ЦКП прошло нижеследующее обсуждение: 
" Дим Ну просто Димыч
Сабж под язык сильнее прет?
Накрывает сильней и резче, минут через 15, потом плато прихода минут 40, а дальше уже ровно прёт, спустившись. Это на вскидку время, не засекал с точностью.
Аист, что это за цирк с проколотыми капсулами?! В таком случае либо порошок из них под языком минут 20 подержать и потереть, либо растворить в водичке и выпить. Не, ну такое я впервые слышу).
VersaLife:
У меня от одной капсулы уже анастезия ротовой полости была. не слишком большой обьем для сублингвального применения?
Дим Ну просто Димыч:
Слишком большой. Малая часть всего объёма вещества из под языка в кровь уходит. Но потерев им туда-сюда и о стенки ротовой полости фармакодинамика явно изменяется как я описал. 
Аист:
Дим Ну просто Димыч, можно высыпать порошок и размешать с соком. Но это невкусно. Я прокалываю. Действовать начинают заметно быстрее и ярче. Мне нравится.)
Psychedelic Girl:
Не представляю, как вы растворённый пьёте, он же буээээ, даже если капсула слегка прокусится, уже блевать тянет   Проще с утра на голодный желудок выпить, приходует уже минут через 15-20))".
ДЛЯ ЧЕГО ПРИНИМАТЬ.
Для меня лично флупертин - офигенное снотворное и средство, активирующее мощные и символические сновидения, неприкрыто говорящие о реальности то, что сам не можешь сказать вслух! Мало того, реальность и сны начинают пересекаться в потоке синхронностей. Юнг был бы в восторге от такого подтверждения его теорий. Доказывать кому-то что-то в данном вопросе я не собираюсь. Принимаете катадолон в других целях - ради бога, только мне нехрен писать, что, мол, в качестве снотворного это "глупо". 
Меньшие дозы - от одной капсулы и более для высокочувствительных лиц типа моего адвоката - дают почти опиатное расслабление без трясучки и мгновенного вкидывания в сон. Увы, я-то давно забыл, что такое нормальный сон и такое средство для меня было панацеей. 
С другой стороны, если очень сильно устал, то приём такой дозы приводит в состояние очень близкое к опиатному - проверено на себе.
TrancePort: "Начну с того, что для начала было вкинуто в себя для небольшого теста на поведение реакции организма 1 капсула катадолона, все было ок. Минут через 30 было решено ещё закинуть 4 капсулы, но подумав, сказал себе "знакомиться, так по полной!". И было во мне все 10 капсул.
 Флупиртин своим обьёмным действием не похож ни на что, так как сочетает в себе:
 психоделические оттенки, не производя полноценного действия от психоты;
 присутствует некое, своеобразное каннабиноидное действие, не похожее ни на один каннаб;
 наблюдается несколько модернизированное дексовое 1 плато;
 имеется небольшое транковое состояние, что-то между фенибутом и залеплоном;
 и последнее - приятная мажущая релаксация, зато от которой шатает туда сюда как пьяного, немного косятся глаза... лучше бы этого не было.
 На почве всего букета происходит следующее:
 Чакры, начиная с первой и до последней становятся достаточно чувствительными, находясь в какой-либо атмосфере происходит быстрая подстройка к ней. Возрастает жизненный стимул. Находясь в обществе - коммуникабельность на высоте, людям интересно общение с тобой. Завышенная визуализация, угадывание псс на перёд. Тянет к противоположному полу, в разговоре нет лишних слов, тянет коротким путем на самый итог - на ёблю. Творческий потенциал завышен. Транковая составляющая убирает море негатива. Какие либо процессы не происходили, они происходят от души. Курение сигарет производит дополнительное удовольствие( я удовольствие от сигарет получал в подростковом возрасте, а потом курение стало хуйней и я забросил. Флупиртин же вернул то удовольствие во время трипа). Многое обдумываешь, забрасывает в прошлое, забрасывает в детство; рассматриваешь, анализируешь свою корневую структуру. Еда становится очень вкусной. Прикосновения приносят удовольствие. Краски мира насыщены. Присутствует душевное слияние с окружающем миром.
 Иногда сбиваешся мыслями, но легко все вспоминается.
 Анальгезия довольно сильная, я случайно уебал руку об угол стены, по началу была сильная боль, а через пол минуты её будто и не было...
 Стабильное плато около 3х часов, в последующие 3 часа идет спад.
 На себе заметил следующие побочки: тремор рук, тахикардия, походка шалтай - болтай, немного косятся клаза.
 Когда уснул, спал в неебической глубине сна, что как проснулся не мог толком его вспомнить, сон при этом был со всякими "пиздецами"  .
 Итог: флупиртин- вещество охуенное, очень достойное, является как психонавтичным  , так и кайфожорным".
Фенибут часто используется психонавтами, в том числе и с катадолоном. Sataho  пишет:
"на голодный желудок 3шт ката, через 3-4 часа + 2 ката, к вечеру 3 фенибута. Сейчас отличное самочувствие. И охото продолжать действовать. Приём фенибута в конце трипа, очцень положительно сказывается, выравнивает образовавшуюся пустоту". 
Честно говоря, я несколько скептически отношусь к фенибуту. У него собственное психоактивное действие (седативное) начинается с дозы в 8 колес. Очевидно, что в такой дозировке седативное действие обоих препаратов сложится. Но вот в меньшей дозе я бы не сказал, что ощутил какое-то усиление. Возможно, вам повезет больше.
Valerivich советует по такой дозировке: "очень хорошо окунуться в объятия массажиста, любимой девушки, сходить в сауну, в общем прикосновения к телу, для меня крайне приятны... Интересны малые дозировки в размере 400-500мг. в общении с людьми... На счет творчества ребята были правы, только вот оно по разному выражается,разных людей... Ход мыслей изменяется в лучшую сторону... "
harder1699: "Ах да, забыл отписаться насчет социальной части, она очень интересная: во–первых, похуй на все))) ты можешь делать что угодно, говорить кому угодно, что угодно, и тебе будет похуй, при чем вроде бы ты логически понимаешь что это не нормально, но даже логическая планка нормальности слишком занижена))) во–вторых, очень классно общаться с хорошими друзьями, на откровенные темы, так душевно и хорошо, лучше любого психолога можно разобраться в отношениях и тому подобном, в третьих–эмпатия, у меня она была очень сильной."
Интересно описание такой дозировки дает Sova-sova:
"Психонавтичный потенциал определенно есть, от примитивного ГАМК торча существенно отличается. Впрочем, потенциал не психонавтичный, а как бы это назвать... теряюсь. В общем, у меня такое ощущение, что под препаратом (в низких дозировках 2-3 капсулы), мозг у меня начинает работать нормально, так, как и должен бы работать всегда. А именно, пропадает тревога, появляются желания, стремления и мотивация что-то делать. И это не "желание делать хуйню", как я раньше писала, а именно желание делать то, что тебе нужно и действительно хочется в данный момент. Если хочется есть - не в лом сходить в магазин и что-то приготовить. Если это желание общения - то общения именно с теми людьми, с которыми действительно действительно хочется общаться, без неразборчивости. Некоторая эмпатия ко всем тоже присутствует, но так же присутствует и более глубокое понимание этих людей и своего отношения к ним, что позволяет и тактично послать человека подальше, не стесняясь, если он неприятен.
Забавный также эффект - когда хочешь что-то сделать, в голове моментально возникает некий план или схема, как именно это сделать наиболее эффективным способом.
Повышенная искренность - вот что мне нравится также в этом препарате. Легче сделать или сказать то, что хочется, что моя природная мнительность и тревожность не позволяет... Кстати, после употребления его с некоторой регулярностью, думаю, что в некоторой степени смогла избавиться от этого недостатка... Потому что теперь знаю, что могу быть другой. И могу сохранить это чувство и далее, в трезвом состоянии (надеюсь). Посему могу, возможно, рекомендовать преп как лекарство от социофобии, например.На данный момент, можно сказать, я от нее избавилась практически, так что практических доказательств предоставить не могу, к сожалению.
Нравится сочетание ГАМКшной расслабленности и тяги к удовольствиям с некоторой NDMAшной отстраненностью. Дает некоторое ощещения присутсвия здесь и сейчас без потери логического мышления.
Насчет отсутствия потери логического мышления - это относится к малым дозировкам (для меня это 2 капсулы, кстати терапевтическая дозировка, получается тех, кто пьет по назначению, также прет?  или индивидуальная чувствительность и вес играют роль...), при такой дозировке возможно делать все, я вот приспособилась работать под ним, получается продуктивно, лучше, чем на трезвую голову. Работа связана с людьми, общение протекает продуктивнее, нет особого желания от всех закрыться и слать нахуй, что было бы совершенно для меня нежелательно).
Вовлеченность во все, что желаешь. переключаться желания нет. Когда отвлекают - раздражает.
При больших дозировках, конечно, начинается дезориентация, потеря координации и трэш. Насколько я помню, больше 4 капсул за раз не пробовала, с догонками 6-7, наверно... Может быть, попробую штук 7 за раз, тогда отпишусь, если ли польза в этом трэше... На данный момент сомневаюсь, что есть, скорее всего все превращается в трэш и отключку без особой психонавтической пользы. А так, пока что юзаю, как средство улучшения качества своей жизни. Расстраивает короткое время действия (может быть кто-то нашел способ пролонгировать?) и сонливость (снимаю фенотропилом и кофе).
ПРАВИЛА КАТАДОЛОНА. 
Первое. Одна капсула - один час. Это по продолжительности приема. Соответственно, довольно легко рассчитать, сколько вас будет колбасить.
Второе. Малая доза после большой штырит так же сильно. Имеется в виду, что после того, как воздействие 7 капсул пройдет, прием всего 3 по силе будет таким же - так же начнется тремор всего тела и тут же вбросит в сон.
Третье. Чтобы не стремать людей побочками достаточно лечь. Тремор тут же исчезает. А быстрый сон гарантирует, что вас никто не спалит. В противном случае вас будет кидать из стороны в сторону, держать что-либо будет затруднительно. Плюс сильная агрессия по отношению даже к любимым людям. 
Четвертое. Очень легко определить, когда нужно ложиться. Если смысл фильма или книги теряется, несмотря на усилия его понять - срочно в кроватку!
Часть 3
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ ПАВ. 
Алкоголь - очень хреновый вариант. Если спирт принимается нечасто, то стоит учитывать, что его действие сильно ослабляет катадолон. Зато прием флупиртина, наоборот, приводит к тому, что последующий прием синьки заметно усиливается. 
Если же алкоголь принимается постоянно (где-то в районе месяца), то действие катадолона практически перестает ощущаться. 
Если принимать с опиатами - то не снотворную, а рекреативную дозу. С другой стороны, если уже надо спать, а тут до сих пор торч идёт... То можно и снотворную. Предположительно, флупиртин - неплохой вариант при опиатной ломке. Принял дозу - отрубился. Проснулся, принял дозу, поел - отрубился снова. Но это чисто мои предположения, учитывая сильный анальгетический и седативный эффекта катадолона.
harder1699 противоречивые данные по приеме с анданте приводит: "Через часа 3 решил понюхать анданте, снюхал полторы, очень сильно добавило и изменило, было больше от анданте, со своими особенными нотками, очень круто, анданте как будто штуки 3–4 снюхал, настроение очень улучшилось, неадекватность очень усилилась". "Ух ребята, это пздц, вчера съел 10 таблов ката и на пике вынюхал 3,5 купсулы анданте, просто жопа, в хлам, меня просто убило, и главное нихера не помню, пол дня пропало из памяти, а те мельчайшие воспоминания что остались перемешались с бредом, что я видел закрывая глаза, т.е. закрываю глаза и как будто переживаю другую жизнь, при чем все так ахуенно реалистично, и все это премешивается с реальностью. Перло до сна, на утро состояние как после нового года, только при просмотре в одну точку все еще и морфится, тупняк. Короче ребята, КРАЙНЕ НЕ СОВЕТУЮ вам юзать такой микс...."
OLNI zen-! приводит важные данные по взаимодействию с транквилизаторами и фенотропилом. Последний, по его данным снижает тремор при приеме: "Транки усиливает в разы... Заюзал феназепам и 400 мг катадолона ..Получилось усиление Транка в раз 10 ...из 1 мг феназепама по эффектам было как 10 мг). Замиксовал с фенотропилом ,лампово так хорошо ,плюс апгрейд от фенотропила концентрация мыслей они теперь не разогнаны и четкие задерживаются долго в сознание .
 тело очень расслаблено ему хорошо а сознание все под властью фенотропила с далеким восприятием от катадалона .
 плюс апгрейд сделал фенотропил четкость воспренемаего из реальности убрал туман когда с катодом наедине.
 плюс фенотропил убрал тряску рук которая бывает от него .
 плюс апгрейд от фенотропила четкость мыслей они стали красочней ,когда их пишешь они запоминаются все нет таково хаоса когда только под катодолоном они сплошным потоком идут быстро ,а сейчас очень последовательно ,еще такой момент когда пишешь мысль одну то приходит еще лучше мысль чем та ,потенциал отличный таково микса для решения задач очень хорошо будет писать курсовую работу ,ну и на экзаменах весь изученный материал будет четко в сознание зафиксирован . плюс катадолон уберет стресс на экзамене и даст спокойное и логичное объяснение материала выученого.
 отличный микс .+10. все приятно и положительно прекрасно."
Cyn К▲ЙФОЖОР24 рассказывает про микс с флуоксетином:
"Принял 10 капсул = 1 грам сабжа + 0,02 и через 9 часов ещё 0,02 грама флуоксетина.
Эффект в общем понравился. Ощущение что подсознание вылазит и начинает руководить. Но моментами лажает (так думает мыследелатель). Иногда на короткий промежуток отключается ВД, это чувствуется явно. Шатает сильно, но не разу не упал. Пару раз ударился, но не сильно больно.Если бы не винтовые заморочки типа начинаешь кучу дел делать вкупе с лажающей памятью, ваще заебись в-во . На творчество тянет. От некотрых инсайтов таки тянет психоделом. Печатать трудно - не попадаешь по клаве, хотя печатая в слепую я набираю овердохуя символов".
Подробно описывает сочетание с баклосаном Мускат Канабинолович:
"С утра принял 100 балкы сублингвально, разжевал и втёр языком в дёсны, так вставляет быстрее. Тут же принял 400 сабжа. Кат подействовал слабовато и, как мне показалось замаскировал действие баклы, но я ошибся! Через 6 часов решил догнаться 5 капсулами и начался ПИЗДЕЦ !!! Началось нечто, нет, мне не было плохо, я был в море кайфа! Мысли, одна гениальнее другой проносились в голове с бешенной скорость, но ни одну из них я не успевал обдумать, т.к. напирала следующая. С закрытыми глазами видел то, что происходило несколько минут назад и, почему-то, вперемешку с математическими формулами, которые я никогда не видел). Тупил ужас, как, выйти на улицу в таком состоянии НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Хотел всё это описать он-лайн, не смог войти на форум. На столе лежал доромб,  взял его вместо мыши и думаю, что сел аккумулятор, т.к. курсор не реагирует)). Пытался настроить эквалайзер, тянул не за бегунки, а за индикаторы и охуевал, почему не могу зацепить). Не знаю, повлияло-ли то, что бакла вышла на пик или общее кол-во съеденного ката, но состояние было супер. Сегодня схавал оставшиеся 7 капсул, но уже не то.
Позавчера юзал микс с фенибутом, 7 феника,

[psyport]

ИМХО: спать под катом - деньги на ветер, вот другое дело чёнить делать или общаться, хотя если вычеркнуть психостимуляцию то так - абсолютно бесполезный в плане психонавтики препарат, и как бы он вам не нравился - духовного опыта от него "0.000000000001".
Кроме того из побочек - у меня появились ночные кошмары, которые раньше были раз в несколько лет, теперь стали практически еженедельными, причём пугаешся по фигне - чаще всего это приснившийся громкий звук типа хлопок - от которого вскакиваеш с криком "АААААА", а потом осознаёшь что чё то там хлопнуло, но уже весь в поту и тутже моментально снова засыпаеш...
Психонавтики не вижу! (С) Sulfuric acid

[Ваг]

Вах, Факир, неожидал от тебя подобного.
Старую тему по кату прикрою, будем тут обсуждать.

[Гость]

умудрились запретить массу безвредных веществ под совершенно надуманными предлогами. Гавайская роза, курительные смеси.

курительные смеси - безвредные вещества? :rolleyes:

[Ваг]

Ну живик 250, чем он вреден то был?
Если меру то знать.

[Гость]

, тема не об этом конечно, но называть этот класс веществ безвредным я бы не осмелился.

[Exeg/oa&e/t]

Факир, Отлично описал. Сам его частенько кушаю в последнее время. Просто открытие для меня. И по цене и по качеству аналогов нет. С фенотропилом надо бы миксануть его. Сегодня вот 1,5 суток проспал после него. Я решил жрать его 1 - 2 раза в неделю. Так самый норм. Его эффекты такие как супероткровенность, непохуйнепрошаренность, мегаэмпатия, гиперлюбвиабильность меня по райски доставляют. Сидишь как в танке и тебе похую абсолютно на все. Стыд? Страх? Что это? Как это можно испытывать. Люди просто охуевают в положительную сторону от твоих мыслей и речей. Некоторые внатуре охуевают и стремаюятся. Все таки в нашем обществе стыд и страх уважаем. Я уже дохуя знакомых перепугал такой супероткровенностью. Логика и правда частенько подтупливает. Зато интуиция работает в 3 раза лучше. За что не возьмешься это не будет ошибкой. Интуиция не подведет. А уж у геев то она и так завышена))). Короче благодоря кату я перевернул свою жизнь в лучшую сторону на 180 градусов, или на 240. + он очень кстати пришел мне на изучение философии и теологии. То, что я изучаю, как раз требует снижения логического и повышение интуитивного мышления. Логика только будет мешать в изучении. Не дай бог его запрета. Это бриллиант. ИСС изменяет в такую сторону, какую мне надо. Столько творчества и гениальных идей он мне даровал...

[Exeg/oa&e/t]

Да ты прям зависим уже оО

Не то чтобы зависим. Просто очень люблю его и уважаю. И буду постоянно использовать. Ломать то не ломает. Зато как строит все))).
Еще у меня под ним несколько приступов позитивной дереализации было:
topic/8987-%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0% ... 1?do=embed

[VersaLife]

Кофеин не очень то и помогает . Сонливость с потерей концентрации не самые хорошие побочки.

[KpeBeg]

Попробовать что ли это катод. Как раз завтра экзамен по молекулярной биологии - 15 штук вкину и пойду.

[Ваг]

Ката в украшке нету вроде, да и 15 это овер дохуя.

[KpeBeg]

Ката в украшке нету вроде, да и 15 это овер дохуя.

А что ж делать? Надо ведь убиться и спалиться. Чтобы красные запретили. И наркоманов ловили!

[Тотошка]

вероятно стоит попробовать вместо сигана. Хотя печень тоже спасибо не скажет от всех этих таблеток

[Ваг]

Ну на вкус и цвет, фломастеры рахные.
Кат круче бака в разы, да и действует правило, жрешь больше - прет дольше.

[Тотошка]

Ну на вкус и цвет, фломастеры рахные.
Кат круче бака в разы, да и действует правило, жрешь больше - прет дольше.

Ну на вкус и цвет, фломастеры рахные.
Кат круче бака в разы, да и действует правило, жрешь больше - прет дольше.

[Тотошка]

вот хочу попробовать, аз уж жрар бакл так и кат должен отведать как альтернативу аптеки= реальным наркотикам....ам(

[Факир]

Если есть ночные кошмары - значит, есть проблемы высокого уровня. И избежать их не удастасться. ИМХО кат - наилучшее ночное откровение.
Да, забыл упомянуть. У меня с прошлой зимы ХРОНИЧЕСКАЯ БЕССОНИЦА. ТАК ЧТО О ТОМ, ЧТО ДАЕТ КАТАДОЛОН, КАК ПОВОД К ОТКРОВЕНИЯМ В СНОВИДЕНИЯХ - Я ЗНАЮ, КАК НИКТО ДРУГОЙ. Божественным, я бы сказал, откровениям. Это раз.
Второе - хватит засирать тему обсуждениям "нравится вещество или нет"!!! Для этого есть другой топик. Туда и идите. ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ТОЛЬКО КОНКРЕТНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ И МИКСЫ - ПРОВЕРЕННЫЕ НА СЕБЕ!!!

[VersaLife]

Я вот с него высыпаюсь быстро очень , иногда чтобы выспаться хватает пары часов.
А топик другой закрыли вроде как .
С дексом микс хорош , с фенотропилом , синт дудкой. С Тусиаем не понравилось , был опыт каждодневного употребления микродоз ~ 5МГ + 0.5-1гр флупиртина , психодел как и любой гамк он гасит , ну и про толерантность не стоит забывать.

[Exeg/oa&e/t]

ИМХО кат - наилучшее ночное откровение.
Божественным, я бы сказал, откровениям.

Вот тут в точку! По другому не назовешь. Сколько же раз были откровения, пророческие сны, сны -предостережения. Как будто сама Судьба заигрывает с тобой.

[Visitor]

Курить траву под ним збс! Визуалит как с психоты почти. Один товарищ так вообще в параллельное измерение попал.)

[Ваг]

С гликом хорошо идёт, ну кардинация ужасная.
С баклофеном взаимноразгоняют друг друга.
С мидантаном не пошло, муляка полная.

[Narkozzz]

Находясь в обществе - коммуникабельность на высоте, людям интересно общение с тобой. Завышенная визуализация, угадывание псс на перёд. Тянет к противоположному полу, в разговоре нет лишних слов, тянет коротким путем на самый итог - на ёблю. Творческий потенциал завышен. Транковая составляющая убирает море негатива. Какие либо процессы не происходили, они происходят от души. Курение сигарет производит дополнительное удовольствие( я удовольствие от сигарет получал в подростковом возрасте, а потом курение стало хуйней и я забросил. Флупиртин же вернул то удовольствие во время трипа). Многое обдумываешь, забрасывает в прошлое, забрасывает в детство; рассматриваешь, анализируешь свою корневую структуру. Еда становится очень вкусной. Прикосновения приносят удовольствие. Краски мира насыщены. Присутствует душевное слияние с окружающем миром.

Это в точку. Но в остальном - много неточностей... субьективных твоих мыслей, которые прямо невежеством мне показались) начиная с названия: Опыт постоянного употребления...А где про постоянное употребление? сколько раз ты его употреблял, какие изменения произошли на протежении приема? Далее- насчет твоих размышлений в "прелюдии" :

умудрились запретить массу безвредных веществ под совершенно надуманными предлогами. Гавайская роза, курительные смеси. Наконец, запретили кодеин. Понятно, что какие-то заядлые панки делали из него " крокодил". Вот только почему из-за горстки людей, имеющих доступ к необходимым для его изготовления компонентам, должны страдать миллионы, для которых кодеин был лишь эффективным обезболивающим, пускай даже с рекриативным оттенком???

Здесь меня прямо передернуло... Ты бы на месте Онищенко все бы разрешил походу... и крокодил бы легализовал для Панков. Да, гавайскую розу, кактусы, аяхуаску - мне как психонафту тоже очень жалко, что запретили. Но ты, дорогой "представитель наркокультуры" говоришь о кодеине как о безобидном веществе , с "РЕКРЕАЦИОННЫМ ОТТЕНКОМ". Скажи это всем получившим лекартственную зависимость, всем раскаявшимся опиушникам, и долбаебам, которые лучших обезболивающих для себя не нашли. Вообще то те, кому они нужны в терапевтических целях -опиоидные анальгетики по рецепту ПРОДАЮТ. И все под одну гребенку - гавайскую розу и кодеин...и кратом... Какой там у онищенко уровень знаний? Не сказал бы, что у тебя лучше, чем у этого ебаного санитарного врача.

Первая неточность. "Нет специфического антидота". На самом деле, есть - кофеин, будь то кофе (худший вариант) или таблетки/иньекции. Снимает главное - тотальную сонливость. Неплохо помогает в этом плане и мексидол.

Парень - ты сам одна большая неточность - видишь разницу между "антидот" и "симптоматическое средство, купирующее один или несколько побочных эффектов"...

Теперь, возвращаясь ко сну! Сколько ещё осталось до того момента, как толпы принявших флупертин торчков выйдут на улицу, смешаются с толпой???Блин да никто не сможет остатся в безопасности! Какой-нить водила с судорогами поведет тачку в своей последней поездке в Никуда. Хотя... это массовое безумие - ещё хороший вариант.

Так что....очень много чуши. Но есть и полезная информация конечно, за нее спасибо.

[Anton S]

нынешняя аптека уже не та
скучаю по тем временам когда глик стоил 70 р , а пласт кодеина 60
кат конечно в чем то не плох , но это не то , с его плюсами больше минусов , так что похуй на то что его запретят
седня совсем случайно нашел два глика , какой же замечательный день выдался

[TrancePort]

Да ниче уже не запретят! бак запретили? - нет! сколько от него шумных передозов было? - достаточно много. С катом все куда проще, имхо. В аптеке запрещать нечего, абсолютно, все это ебистика и параноя. Ещё скажите что запретят мидантан, мемантин, ремантадин, цикломед, мелаксен, мексидол и прочее...................

[nowherr8r]

Старую тему по кату прикрою, будем тут обсуждать.

да пусть будут обе, здесь типа ФАК

[psyport]

Бля я хуею с провизорши - решил сделать ремисон и неупотреблял почти неделю, тут захожу в "любимую" аптечку, прошу ката, а мне провизорша типа подсказывает - его нужно употреблять постоянно чтобы добиться пролонгированного эффекта, я в шоке отвечаю - для постоянного употребления нада много денег!, она - нуда, нуда... вам как всегда? один блистер? раскрывая пачку на 50 капсул... Пипец она меня чё подсадить хочет... я в шоке.

[Narkozzz]

Пипец она меня чё подсадить хочет... я в шоке.

Выглядит это именно так))) Мутная провизорша) посоветуй ей попробовать самой))))

[Psychedelic Girl]

Попробуй декс у нее купить) Кат продает, значит и глик у нее купить намного проще ;)

[Psychedelic Girl]

Люблю кат, это одно из моих любимых веществ) Ничто так не изменяло мою жизнь, как он, в психологическом плане офигенная штука, все проблемы под ним реашемы, в любое дело легко оячень въехать и контакт с людьми установить) Практически с любыми веществами из всех, что я пробовала офигенно миксуется) Смешав его с дексом, возможно видеть свое будущее, у меня было такое, и не раз)) С мидантаном 2 раза мешала, в первый - норм было, во второй - стремно как-то, холод на душе и ощущение, что смерть где-то рядом. Без него боюсь мид пробовать, это жесть мне кажется... С психоделиками отлично идет, углубляет трип, смягчает вход и вероятность скатиться в бэд снижается до минимума))
Психологическая зависимость правда есть от него, но, если частить начинаю, эффект уже не тот, стремов дофига и совесть на отходах мучает, поэтому получается себя контролировать) Из физических побочек - со стороны ЖКТ есть. На отходах тошнота бывает и с кишечником проблемы.

[nowherr8r]

я под ним почему то засыпаю постоянно, но спиццо очень хорошо